[inin]

Сообщение от Владимир Липгарт

А может быть эта бесконечность невидимых и не измеряемых точек, это просто некоторая дополнительная координата, которую физики привыкшие считать четырехмерное пространство и все его содержимое объективной реальностью, просто не видят?

Скрытый текст:

[Barry]

С наступающим новым Летом!!! Всем здоровья, радостей, достатка, добрых дел и хорошего настроения!!!

[chronos]

Забегая немного назад, к первому посту, я так понял, Barry, вразумительного ответа про то, что такое движение, вы не посчитали нужным дать для своей модели? Ну если всё и так понятно, просвятите же пожалуйста. Там у вас, кажется, явно что-то движется, да вы это и не отрицаете, ну так дайте хотя бы объяснение, что такое движение, и его формальный механизм, т.е. Как? Не избегая при этом и не шифруя за словами присутствующие там, но зачастую только подразумеваемые, и вместе с тем абсолютно афизичные и паранормальные феномены: внезапное исчезновение и появление чего-либо, например, в вашей модели это связи наблюдающего сознания с объектом наблюдения, которые как видно сами не исчезают и не появляются, но каждый раз теряют (прерывают) свою связь по ходу движения. А движение (оно же изменение, перемещение, развитие и т.д.) по сути и не объяснимо без этих исчезновения и проявления , это его суть. Понимаю, что вникать в такие дебри ума либо лениво, либо не понятно зачем (стереотип же, напрочь снимает все вопросы), но тогда и цель разговора полностью пропадает.

[Barry]

Для chronos
Движение в наиболее общем виде - это любое изменение. Включая "внутренние" изменения объекта (например: кислотность, температура, вязкость, внутренние напряжения и т.д.). Продолжая это, спрошу: где здесь исчезает и появляется объект?

в вашей модели это связи наблюдающего сознания с объектом наблюдения, которые как видно сами не исчезают и не появляются, но каждый раз теряют (прерывают) свою связь по ходу движения

Не припомню, чтобы я говорил о связях сознания с объектом. Чрезвычайно ограниченное восприятие человеком объектов Мира упоминал, но не более того.
После этой Ващей фразы хочу спросить: есть ли объекты о которых никто (обладающий сознанием) не знает и не догадывается? И если они есть, то как такие объекты существуют?!

Понимаю, что вникать в такие дебри ума либо лениво, либо не понятно зачем

Отнюдь не лениво, и с удовольствием поразмышляю. И абсолютно понятно зачем - любопытство и жажда познания! Хотелось бы увидеть Ваш взгляд и подробное описание на движение в частности.
Вплоть до пошагового описания процесса!

[chronos]

Сообщение от Barry

Движение в наиболее общем виде - это любое изменение

Сообщение от Barry

Изменяемость это в первую очередь РАЗВИТИЕ

Движение - изменение, изменение - развитие, а развитие что? По-моему, все эти термины - просто синонимы (заменяйте одно другим - и ничего особо не изменится по смыслу).

Суть, по-моему, в другом: как именно объяснить внутренний механизм движения-изменения-развития, чтобы не прибегать в описании к феноменам исчезновения и появления материи. Моя т.з. - никак! Только исчезая и появляясь материя может оказыватся в разных местах пространства в разные моменты времени.
Ну а т.к. иного объяснения механизма движения нет, а это - не научное объяснение, то значит и пространственно-временной подход в целом весьма ошибочен. Хоть лоб расшеби.

Сообщение от Barry

кислотность, температура, вязкость, внутренние напряжения и т.д.

Они складываются из микро движений атомов. Так что, всё, сказанное выше, применимо и к ним.

Сообщение от Barry

Не припомню, чтобы я говорил о связях сознания с объектом

Вспомните:

Настоящее Время для Человека сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия и/или фазового перехода (и возможность действия) – сознанием/духом.

Кадры этого фильма никуда не исчезают, они есть ВСЕГДА. О толщине "кадра" нет смысла говорить её просто НЕТ! И вот двигаясь вдоль этого "фильма" мы и существуем.

А что значит "мгновение восприятия"? Это значит связь между воспринимаемым объектом и сознанием. Всё, что вне восприятия, соответственно, не связано.
Дальше логика рассуждений аналогична приведённой выше (движение = разрыв-восстановление связи). А как, собственно, это ещё должно происходить?

Сообщение от Barry

есть ли объекты о которых никто (обладающий сознанием) не знает и не догадывается? И если они есть, то как такие объекты существуют?!

В чём тут подвох по вашему?

Нужно рассмотреть свою собственную психику. Наша память - всего лишь шлейф воспоминаний. Но не доказательство того, что существует некое время в виде оси с нанизанными на неё собыиями (как шашлыки на шампуре).
На самом деле мы видим лишь одно настоящее (это уже обсуждали выше на форуме), которое хоть и весьма коротко, но вряд ли одномоментно. Вот это и всё время, которое есть, а память - это лишь память, а не время. Пока что это одна из мыслей, домыслы. Хотелось бы уже начать обсуждение по поиску альтернативы, но не доказательства в сотый раз отсутствия проблем у классической концепции, тогда как они очевидно есть.

[Barry]

Для chronos.

Сначала о несущественном...

По-моему, все эти термины - просто синонимы

Не совсем синонимы, но что-то общее конечно есть. Изменение - более общий термин; движение - чаще характеризует перемещение; развитие - характеризует возрастающий тренд чего - либо.

Ну а т.к. иного объяснения механизма движения нет, а это - не научное объяснение, то значит и пространственно-временной подход в целом весьма ошибочен. Хоть лоб расшеби.

Ну это вообще антинаучный подход! Получается, если я не нашел объяснения, то так быть не может! В корне неверно! В таком случае есть два варианта:
1. принимаем естество процесса без объяснений и пытаемся описать его эмпирически (подбором).
2. продолжаем мучительные поиски объяснения разными способами.
Чаще всего используется сочетание этих вариантов.

Теперь о главном!

Они складываются из микро движений атомов

Вот наконец была высказана интересная мысль! Возьмём для анализа эл. частицу или атом водорода (так будет проще) и рассмотрим её движение... Вы утверждаете, что во Времени и Пространстве траектория этой частицы - есть пунктир из точек. Я утверждаю - это безразрывная, сплошная нить! По Вашему, например электрон и/или атом водорода исчезает и появляется вновь, неважно через какие промежутки времени.
Здесь возникает вопрос: Вы признаёте принцип ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ и ТРИЕДИНСТВА Материи-Информации-Меры? Если да, то что происходит при исчезновении электрона/атома?
Куда девается материально-информационно-мерные связи-зависимости с электроном/атомом? И как они потом восстанавливаются в той же самой Мере? По Вашему получается, что Богу понравилось "клепать" каждое мгновение туже самую вселенную (с незначительными отличиями)? И тут нет никаких противоречий? В конце концов доказано и проверено что: закон сохранения импульса есть отражение однородности Пространства — равноправности его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности Времени. Однородность здесь надо понимать как БЕЗРАЗРЫВНОСТЬ!

Далее: говоря об "мгновении восприятия" я имел в виду только работу органов чувств и восприятии их сознанием (духом). И не более того.

На самом деле мы видим лишь одно настоящее (это уже обсуждали выше на форуме), которое хоть и весьма коротко, но вряд ли одномоментно.

По поводу вряд ли одномоментно... прошу по подробней.Что Вы имели ввиду?

Но не доказательство того, что существует некое время в виде оси с нанизанными на неё собыиями (как шашлыки на шампуре)

Вы понимаете, что этим Вы отвергаете - хронологию, фактологию и нашу многострадальную историю наконец? Всё перечисленное достаточно жёстко привязано ко Времени!

Хотелось бы уже начать обсуждение по поиску альтернативы

С этим абсолютно согласен! Я тут уже успел всем заморочить голову своими измышлениями... Жду от Вас любых, самых дерзких мыслей и/или вопросов! Готов с интересом поразмышлять и обсудить...