[Промузг]

Barry

Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между.

Зависимости между различными параметрами одной и той же системы или различных систем (человек способен отобразить некий процесс «Это на фоне не Это» в свою психику в виде субъективной модели-системы объективной реальности) либо есть, либо их нет. Эти зависимости бывают различными: линейными, квадратичными, обратно пропорциональными и т.д., но их не секстильон вариантов, ибо «Природа не роскошествует причинами» - Л.Н. Толстой. То, что Вы называете слабой или сильной зависимостью параметров – это, в общем случае, субъективная оценка влияния зависимости параметров на заинтересовавшую нас ФУНКЦИЮ рассматриваемого процесса. Например, на расстояниях на несколько порядков превосходящих линейные размеры тел, нас не интересует геометрические формы, а интересует лишь заряд ими несомый (масса, число электронов и т.п.) при определении вида ФУНКЦИИ их взаимодействия. На расстояниях же сравнимыми с линейными размерами тел, пренебречь распределением заряда по геометрической форме материального тела (в виде вещества или поля) при выявлении вида ФУНКЦИИ их взаимодействия уже никак не удастся.

Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры.

Меру, с моей точки зрения, можно рассматривать как всё множество разрешённых связей между параметрами элементов системы и окружающей средой, а также как всё множество возможных отображений этих связей данной системы на другие системы в окружающую среду или подсистемы самой системы. Эти множества также конечны. Например, атомы углерода в условиях Земли имеет такие связи между атомами, которые образуют конечный набор материальных тел: уголь, графит, алмаз, фуллерен, динамит. Узнать об этом можно с помощью света, звука, тактильных ощущений, вкуса, запаха, которые представляют собой конечное множество модуляций (кодирование) световых волн, например, обусловленных структурой исследуемого объекта. Где Вы увидели «безконечным разнообразием Меры»? Может чего не так в этом мире? – объясните.

Вся Мера и Законы в нашем Мире вариативно предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки.

То есть, если переводить данное высказывание на русский язык, то анизотропность и однородность вакуума, которое лежит в основе сохранения энергии и момента импульса – выдумка чокнутых физиков – для каждой безразмерной точки Вселенной (ведь точка не имеет линейных размеров) у нас свои физические законы, то есть она и есть «вселенная», но уже более низкого иерархического уровня? Интересный, однако, взгляд на жизнь … .

П.С. На большее подумать пока не хватило, но …

[Владимир Липгарт]

Сообщение от Промузг

То есть, если переводить данное высказывание на русский язык, то анизотропность и однородность вакуума, которое лежит в основе сохранения энергии и момента импульса – выдумка чокнутых физиков – для каждой безразмерной точки Вселенной (ведь точка не имеет линейных размеров) у нас свои физические законы, то есть она и есть «вселенная», но уже более низкого иерархического уровня? Интересный, однако, взгляд на жизнь … .

А может быть та точка в вакууме, о которой Вы говорите представляет Вселенную не "низшей" иерархии, как Вы говорите, а , как раз, - "высшей"?
А может быть через эту "точку" ("точки") Бог и является всем во всем, и именно через эти "точки" Вселенная является открытой системой, открытость которой с материалистических позиций не может быть обнаружена? А может быть эта бесконечность невидимых и не измеряемых точек, это просто некоторая дополнительная координата, которую физики привыкшие считать четырехмерное пространство и все его содержимое объективной реальностью, просто не видят?

[Barry]

Если принять всё здесь сказанное выше как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод: - «Машина Времени» не агрегат с механической и/или электронной начинкой, а особая психо-техника, метод настройки сознания/духа по переходу в иное «мгновение восприятия» с сохранением памяти о прошлой жизни до момента «перехода». В идеале это возможность наблюдать всё изМерение Времени и Пространства от безконечного Прошлого к безконечному Будущему. По сути переход в иное «мгновение восприятия» это в первую очередь изменение Информационного состояния Объекта! Так же возникает вопрос – сколько этих «моментов восприятия» может существовать, могут ли они пересекаться, обгонять и отставать друг от друга? Перемещение во Времени как это часто показано в фильмах невозможно (в данной модели) т.к. это связано с мгновенным «порождением» Объекта в непрерывном, Пространстве – Времени и по факту является порождением «иной» Вселенной. За сим обращайтесь к Богу!

[садовник]

Ничем не ограниченные возможности в принципе:
- существуют;
- не существуют;
- жульничество (включая ответы "я не знаю", ибо это не вопросы, а варианты).

Важны модели, созданные для достижения определённых целей. Нашу Вселенную также можно рассматривать, как модель, созданную Богом, для достижения определённых целей.

Модель отличается от неограниченных возможностей заданными параметрами, т.е. ограничениями.

В этом плане теряет какой-либо смысл спор о конечности нашей Вселенной в любую сторону заданных параметров.

Бесконечности бывают разные. Бесконечность периодических числовых рядов и бесконечность возможностей - это принципиально разные вещи.

Никакого смысла в бесконечном исследовании одного и того же бесконечного периодического ряда нет. Достаточно более менее (со значимым для поставленных целей уровнем доверия) достоверно установить периодичность ряда и на этом его исследование можно заканчивать.

Можно отрицать иррациональность, скажем, это периодическое число с невероятно огромным периодом повторения. Можно ставить вопрос о случайности возникновения вселенной. Т.е. ничего никогда не было и вот опять. А также ещё более абсурдные - случайное возникновение вселенной, которая существовала всегда.

Разница между этими конструкциями в том, что в одном случае конструкции осмысленные, в другом бессмысленные.
Какой смысл жития в квадратно-поперечном сферическом коне в вакууме? Нет никакого смысла - ложись в гроб и рефлексируй, як буддист или кришнаит какой в поисках прерывания бессмысленных перерождений.
Проблема в том, что эти конструкции на имеющемся уровне развития недоказуемы (теорема Гёделя в помощь). Но ведь явно имеет смысл априорно верить в недоказуемую бессмыслицу, чем наполнять свою жизнь смысловыми сентенциями. Ши бу ши?

А по сути на нашем уровне понимания, представленные положения - сентенции, подтверждаемые или опровергаемые различной фактологией и... собственным разумением (различением и пониманием). Бог - существует - это сентенция никаким имеющимся научным инструментарием недоказуемая. Мир - случайная игра несуществующих законов (как они могут существовать, если всё случайно?) - сентенция материалистов никаким имеющимся научным инструментарием недоказуемая. И т.д.

зы: Можно применить к вышеизложенному ПФУ (ко вселенной в том числе). Да, модель - это структура из ПФУ, образованная для достижения поставленных целей и ликвидируемая, после их достижения. Эта модель не задаёт ни вектор целей, ни критерии их достижения... хотя безуловно при соответствующей реализации выявить эти параметры в самой модели вполне осуществимо.

[Sirin]

Сообщение от Владимир Липгарт

А может быть та точка в вакууме, о которой Вы говорите представляет Вселенную

Сообщение от Barry

Если принять всё здесь сказанное выше как отражение Реальности, то можно сделать один парадоксальный вывод... !

Самым любопытным с научной точки зрения представляется из трёх возможных форм несуществования драконов (нуль драконы, минус драконы и мнимые драконы), именно последняя.
Поэтому предлагаю уважаемому сообществу сосредоточить свои поражающие интеллектвальные усилия на исследовании именно этого аспекта небытия.
Остальное неинтересно.

Давайте для начала решим вопрос о том, каким образом мы будем неприменять выработанные нами познания по актуальной проблематике мнимодраконизма в течении ординарного бытия.

[Владимир Липгарт]

Для человечества опасно не само по себе невежество, а служение ему...

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Для человечества опасно не само по себе невежество, а служение ему...

Владимир.

Вы можете поклоняться чему угодно. Вас никто в этом не неволит. Вы заметили?

Отчего же вы пытаетесь принудить поклоняться окружающих верить в вашего Ктулху?

зы: А вот рационализировать иррациональность - это вежество с позиции вашего эгрегора?

[Промузг]

Сирин, таки не понятно: зачем было просить задавать вопросы, если отвечать на них не собираются? "Что это ... совпадение? Нет. Не думаю!" Как вести нормальную беседу с людьми привыкшими делать только выводы без доводов?

[Barry]

Не спешите господа уважаемые! Ответы будут ... в Будущем!

[садовник]

Сообщение от Barry

Не спешите господа уважаемые! Ответы будут ... в Будущем!

Из прошлого, надо полагать?

(улица, идут два пьяных мужика)

1-ый.
Эх, Емельян,
Как долго ходим мы с тобой,
То до меня, то до тебя
И сколько время пропадает зря,
Его могли мы с большей пользою провесть,
Сейчас вот, например, могли бы пить и есть.
А кстати, что такое время?

2-ой. (мотает головой)
Бр-р-р. Читал я в вычурных тактатах,
Что время есть поток
Спиральный. Виток еще виток,
Скрутилось, как змея,
Хитро до нельзя, бестия,
По одному тому же месту
Проходят все витки
И в результате последний самый
Снова начинает все с нуля.

1-ый.
Ну, это мне и так понятно.
Точь-в-точь, день в день
Проходим здесь с тобой,
Бутылка полная с собой,
Витки, видать, мы совершаем.
Когда последний совершим,
Бутылка полная – пуста,
Опять с нуля все начинаем.

2-ой.
Все верно. Быстро схватываешь ты.
Суть мысли сводится к тому,
Хотя мысля и не моя,
Все возвернется на круги своя.
Но то лишь первое из свойств,
У времени других их тьма,
Припомнить все не в сила я,
Но некоторые можно.
Как то, к примеру,
Скорость быстротечья.
Медлительно ползет оно,
Когда нам скучно, а когда смешно,
Проносится мгновенно.
Есть свойство очень вредное для нас,
Его не замечаем мы подчас,
Я бы назвал его, как незаметность.
Не замечаем хода дней,
Живем, беседуем, гуляем, пьем,
А как оглянемся, прожили свою вечность,
Которая в мгновенье уложилася одно,
В нем даже взглядом не успеть моргнуть
Нам кажется порою.

1-ый. (усиленно моргает)
До че учено говоришь,
Мне нравятся твои слова.
Теперь моргать я буду чаще.
О, сколько вечностей прожить успею.
Но надо бы, чтоб избежать увечья
Души, бутылку новую достать
Со скоростью истечья.

2-ой.
У времени другая пакость есть.
Что было, то прошло,
Ушедшее вернуть нам не дано,
Свершенное уже не изменить.
Лишь памяти тонюсенькая нить
Соединяет с прошлым нас.
Время – лучший из врачей,
Оно же худший отравитель.
Боль притупляет, раны заживляет.
Но и нервозность придает
Томительным и долгим ожиданьем.
Для тех, кто с совестью
Смог компромисс найти,
Становится для времени реки
Навеки узником мученьем духа.

1-ый.
Так это все оно?
Зловредная же штука.
Уж верно ты сказал,
Тонюсенькая нить
У памяти, все из-за него.
Вчерась, я помню, пили,
Но сколько не припомню, хоть убей.
Да, время пакостный злодей.
Выходит только благодаря ему
Бутылка опустевшая не в силах
Вновь полной стать.
Ушедший элексир нам не вернуть.
А время – память, в этом его суть.