[promity]

Путин считает, что СССР не надо было разваливать

23.09.2016

МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Президент России Владимир Путин заявил, что можно было бы избежать развала СССР, но коммунистическая партия продвигала разрушительные для страны идеи.

"Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого", — сказал президент на встрече с руководством политических партий в Кремле.
При этом он отметил, что Советским Союзом руководила тогда коммунистическая партия.

"Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства", — подчеркнул он.

[promity]

О дискуссии Путина с Зюгановым

September 24th, 16:00



Широко обсуждаемое заявление Путина о причинах развала СССР сделано в определённом контексте, а именно на встрече президента с лидерами прошедших в Госдуму партий, где Путин ответил на реплику Зюганова. И потому всем, кто хочет разобраться в произошедшем, стоит начать с ознакомления со словами Зюганова.

Рекомендуем ознакомиться с максимально развёрнутой версией на сайте КПРФ – http://kprf.ru/party-live/cknews/159070.html

Приводим ту часть, на которую отреагировал Путин. Цитата из Зюганова: «Хотел бы обратить внимание своих коллег на то, что СССР громили национализмом, русофобией и антисоветизмом. Украину подожгли после того, как расправились с коммунистами, и устроили снос всех памятников, а потом уничтожение всего русского, и народного. Нам надо обратить внимание, что в ходе даже этой выборной кампании у нас, Владимир Владимирович, этого никогда не было. Со мной тут пытались много раз расправиться, у нас подвергли остракизму целую группу руководителей высокого уровня, чего в принципе раньше не было».

Далее глава КПРФ долго жалуется на нарушения на выборах, говоря при этом просительном языке (см. версию).

В картине мира Зюганова есть субъект, который можно обобщённо назвать злые силы. Эти злые силы громили СССР, подожгли Украины, предварительно расправившись с коммунистами, и теперь устроили фальсификации на выборах в Госдуму. Но в этом описании отсутствует ответ на вопрос: А что делали сами коммунисты, когда громили СССР, расправлялись с коммунистами, поджигали Украину и устраивали фальсификации на выборах? В описании Зюганова нет субъекта под названием коммунисты. Есть объект – коммунисты и громящий его субъект – злые силы. Эту картину мира Геннадий Андреевич транслирует на протяжении двух десятилетий.

Ответ Путина: «Вы знаете, как я отношусь к развалу Советского Союза. Совсем необязательно было это делать. Можно было провести преобразования, в том числе демократического характера, без этого. Но хочу обратить ваше внимание на то, что во главе нашего бывшего Отечества, СССР, находилась Коммунистическая партия. Не какая-то другая, которая продвигала идеи национализма, либо другие разрушительные идеи, которые губительны для любого государства».

КПСС как правящая партия первой несёт ответственность за развал СССР. И говорить об этом в первую очередь должен Зюганов. Причём не на языке «злодеев Горбачёва, Яковлева и Ельцина», так как при всей зловещности этих фигур, нужно ответить на вопросы:
Что делало ЦК КПСС? Оно тоже состояло из злых сил?
Что делал 28 съезд КПСС, который не снял Горбачёва даже в 1990 году, когда ВСЁ уже было ясно? Он тоже состоял из злых сил?
Что делал Съезд народных депутатов СССР, состоящий преимущественно из членов КПСС, который проголосовал за отмену руководящей роли партии в СССР (то есть КПСС сама проголосовала за отмену своей власти)? Он тоже состоял из злых сил?
Что делали 19,5 млн. членов КПСС, видя разгром собственной партии и СССР? Они тоже были злыми силами?

На эти вопрос должен отвечать Зюганов, но он не ответит на них никогда. Потому что Зюганов и КПРФ в целом создавались не для советского реванша, который невозможен без языка ответственности, а для совсем других задач.

Если же говорить о причинах развала СССР до конца, то, помимо роли КПСС, которая за всё отвечает в первую очередь, потому что именно она была правящей партией, нужно дать прямой ответ на вопросы:
Что делало КГБ?
Что делала армия?
Что делал административно-хозяйственный аппарат?
Что, наконец, делал народ?

В ответах на эти вопросы лежит причина развала СССР.

Что же касается продвижений идей национализма силами КПСС, то, если речь идёт о выстраивании диалога между большевиками и национальными окраинам в период становления СССР, то какие у большевиков были другие варианты? Российская империя распалась, на окраинах образовался ряд сепаратистских движения от Дальневосточной республики до Украинской Народной Республики (корнями уходящая в Российскую империю, это к вопросу о том, что якобы «Украину придумали коммунисты») и ряда других сепаратистских движений на юге. Большевики, не имея никаких возможностей для их подавления, сумели обернуть национальную энергию окраин на посткатастрофическую сборку страны, фактически вытащив историческую Россию из небытия. Были другие способы собрать СССР, кроме как в виде Союза Советских Социалистических Республик? Какие? Залить окраины кровью и вбить их обратно в империю? Где были ресурсы для такого подавления? Под какой идеологией можно было мобилизовать народ на такое подавление? Очевидно, что это было в принципе невозможно.

Кроме того, практика опоры на национальные силы окраин, противопоставление которых сепаратистам позволяет удержать страну, вовсе не является уникальной чертой большевиков. Например, в современной России мы на кого на юге опираемся? На интернационалистов?

В заключение своей речи Зюганов говорит Путину следующее: «Без сильной вертикальной власти, справедливости, духовности, коллективизма Россия не может жить. Но ваш авторитет – это авторитет всей страны, и мы должны его беречь, он не может служить одной партии. Это принципиально важно для всех нас и сегодня, и завтра, и на будущее».

На что, как мы уже обсуждали выше, Путин отвечает, говоря на языке ответственности – на языке субъектности. Для сильной вертикальной власти, справедливости, духовности и коллективизма нужна субъектность. Для того чтобы приструнить злых бояр, добрый царь не опирается на жалобщиков, он создаёт опричнину.

[ШЫЛОВЪ]

Достаточно было убрать от власти коммунистов...

[promity]

А чем и кому коммунисты не угодили? Или кто то думает, что КПСС была партией коммунистов? К моменту "Перестройки" это была чисто карьеристская структура - кто хотел понадёжнее устроится в жизни знал, что лучший способ это вступить в партию. Так что коммунисты и КПСС - не тождество. Среди непартийных граждан коммунистов, пожалуй, было куда больше. Настоящих коммунистов - а не троцкистов и безидейных карьеристов-бюрократов.

[ШЫЛОВЪ]

Сообщение от promity

А чем и кому коммунисты не угодили? Или кто то думает, что КПСС была партией коммунистов? К моменту "Перестройки" это была чисто карьеристская структура - кто хотел понадёжнее устроится в жизни знал, что лучший способ это вступить в партию. Так что коммунисты и КПСС - не тождество. Среди непартийных граждан коммунистов, пожалуй, было куда больше. Настоящих коммунистов - а не троцкистов и безидейных карьеристов-бюрократов.

А чем и кому коммунисты "угодили"? И когда случилось это чудо?
И кто такое "настоящий коммунист"? Не по оглашению, а по умолчанию? И чем он отличается от Зюганова и шайки его подельников??

P.S. Конечно, понимаю, что вопрос не простой,
но покорнейше прошу не отсылать меня к материалам АК ВП... и так далее.
Хотя уверен что и они вряд ли будут отвечать на этот вопрос. Ибо все в КПСС уже побывали. Если, конечно, они сейчас не обратились в "настоящих безпартиных коммунистов"..

[Amonrah]

Сообщение от ШЫЛОВЪ

А чем и кому коммунисты "угодили"? И когда случилось это чудо?
И кто такое "настоящий коммунист"? Не по оглашению, а по умолчанию? И чем он отличается от Зюганова и шайки его подельников??

P.S. Конечно, понимаю, что вопрос не простой,
но покорнейше прошу не отсылать меня к материалам АК ВП... и так далее.
Хотя уверен что и они вряд ли будут отвечать на этот вопрос. Ибо все в КПСС уже побывали. Если, конечно, они сейчас не обратились в "настоящих безпартиных коммунистов"..

Коммунист это прежде всего тот кто думает о благе всего общества в котором он живёт и развивается, общественный интерес у коммуниста выше личного. Отделить коммуниста от не коммуниста практически не возможно в виду многих причин, отсюда и сказано, что не все кто были в партии были на автомате коммунистами и многие кто в партии не состоял ими были.
...
Хотя это только одна грань из многих явления "коммунист"
...
Если пользоваться терминологией КОБ, то индивид с человеческим типом строя психики и будет как раз этим самым настоящим коммунистом

[promity]

Сообщение от ШЫЛОВЪ

А чем и кому коммунисты "угодили"? И когда случилось это чудо?
И кто такое "настоящий коммунист"? Не по оглашению, а по умолчанию? И чем он отличается от Зюганова и шайки его подельников??

P.S. Конечно, понимаю, что вопрос не простой,
но покорнейше прошу не отсылать меня к материалам АК ВП... и так далее.
Хотя уверен что и они вряд ли будут отвечать на этот вопрос. Ибо все в КПСС уже побывали. Если, конечно, они сейчас не обратились в "настоящих безпартиных коммунистов"..

Так вы для чего здесь? Материалы КОБ вас не интересуют. Правила форума и этика поведения тоже вне ваших интересов. Вот и получается - то, что получается. Ехал себе то ли трамвай, то ли троллейбус...
"По делам их увидите их". Правило такое есть. И если посмотреть - вот коммунист Сталин, а вот коммунисты Хрущёв, Брежнев, Андропов,Черненко, Горбачёв. Это они все коммунисты? Нет - в этом ряду только Сталин коммунист. А остальные - троцкисты, по сути.

[120]

Как здорово! Вот это список! А чем Вова то от них отличается?Чего это он выработал такого за 16 лет, что не входит в деятельность этого списка. Может остановил летящее в пропасть тело(народ) и усадил его рядом с помойкой?Ну так ведь не он поднял цены на нефть))) Сколько же ещё нужно времени что бы ясно,чётко дать ему оценку? Наверное нужно дождаться когда он слетит и уж потом заговорим? Или он наше всё навсегда? А с позиций КОБ вроде видно ,что он с ГП спелся. Всё что я от него услышал "концептуального" так это то ,что обогащайтесь в рамках закона!Если закон не нарушен то всё нормально.))) Если у одного ярды а у другого щи пустые но в рамках закона то всё НОРМАЛЬНО.А к принятию законов он конечно же не имеет никакого отношения)))