[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Я утверждаю, что человек, делая свой свободный выбор не может совершить ошибку в отношении Бога и Его целей управления. Если Вы считаете себя более осведомленным в управлении, чем Бог, то можете считать свои действия ошибочными. Богу от этого "не жарко, не холодно" Но для человека это имеет принципиальные последствия. Если человек доверяет Богу и не считает свои действия по жизни ошибкой, то он может увидеть пользу для себя из анализа цепочки своих решений и происходивших вслед за ними событий. Если же человек считает свой опыт следствием своих ошибок, он не сможет сделать выводы, которые приблизят его к пониманию логики Бога, для которого человек не совершает ошибок. Как-то так. Это же относится и к историческому процессу.

Снова. Человек - ошибается или нет?
Вот я утверждаю, что вы гоните фуфло, а вы говорите, что истину. Явно кто-то из нас ошибается. Не так ли?

Дилемма не решается Эйнштеновским моделированием: всё относительно. Т.е. манипулированием системами координат.
Для понимания конкретики про фуфло и систему координат: Передёрнем систему координат - написание символов. И я написал слово фуфло и вы написали слово истина. Противоречие, якобы устранено, оба не ошиблись в написании.

Ошибается человек в выборе конкретного течения процессов или нет?

зы: Также этот приём называется - демагогия. Изменение аксиоматики в ходе логического рассуждения. Устранение этого - если жонглируем аксиоматикой - возвращаемся в начальную точку построения логических рассуждений и выстраиваем всю цепочку заново в новой, изменившейся системе аксиом.
Вам знаком учебник логики Челканова?

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Снова. Человек - ошибается или нет?
Вот я утверждаю, что вы гоните фуфло, а вы говорите, что истину. Явно кто-то из нас ошибается. Не так ли?

Дилемма не решается Эйнштеновским моделированием: всё относительно. Т.е. манипулированием системами координат.
Для понимания конкретики про фуфло и систему координат: Передёрнем систему координат - написание символов. И я написал слово фуфло и вы написали слово истина. Противоречие, якобы устранено, оба не ошиблись в написании.

Ошибается человек в выборе конкретного течения процессов или нет?

Человек может ошибаться только в своей оценке своего выбора.

Если в системе координат, связанной с Богом нет ошибки, то ошибка может быть только в системе координат не связанной с Богом. Ошибки видит человек, выпавший из системы координат Бога.

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Человек может ошибаться только в своей оценке своего выбора.

Если в системе координат, связанной с Богом нет ошибки, то ошибка может быть только в системе координат не связанной с Богом. Ошибки видит человек, выпавший из системы координат Бога.

Т.е. ошибочного выбора нет.
Соответственно в системе координат Бога.
Мой выбор, что вы гоните фуфло, и ваш выбор, что вы говорите истину - оба истинны.
Т.е. вы этим хотите сказать, что Бог - шизофреник?

Ну два взаимоисключающих высказывания истины - такая модель мира называется шизофренией.

Я вам ещё поясню, во избежания лишнего словоблудия. Взаимоисключающие высказывания потому и взаимоисключающие, что истинность одного одновременно означает ложность другого и никак иначе.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Т.е. ошибочного выбора нет.
Соответственно в системе координат Бога.
Мой выбор, что вы гоните фуфло, и ваш выбор, что вы говорите истину - оба истинны.
Т.е. вы этим хотите сказать, что Бог - шизофреник?

Все это не имеет никакого отношения к Богу. Ваш выбор приведет к последствиям для Вас. Мой выбор - к последствиям для меня... По результатам можно будет понять к каким последствиям приводит один выбор, а к каким - другой. После этого выбор будет не "абсолютно свободный", а с учетом тех последствий к которым он приводит, то есть осознанный. И в этом польза любого выбора

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Все это не имеет никакого отношения к Богу. Ваш выбор приведет к последствиям для Вас. Мой выбор - к последствиям для меня... По результатам можно будет понять к каким последствиям приводит один выбор, а к каким - другой. После этого выбор будет не "абсолютно свободный", а с учетом тех последствий к которым он приводит, то есть осознанный. И в этом польза любого выбора

Снова и ладом. Сколько можно плавать сознанием. Вы следующими постами перечёркиваете предыдущие. Оно уже понятно, что чтобы вы не брякнули - всё истина. И собственные взаимоисключающие высказывания вас нисколько не смущают.
Совсем не интересует ваше мнение, что относится к Богу, а что нет. Это каждый будет судить без ваших противоречивых комментариев.

Не абсолютно свободный выбор - означает, что свободного выбора нет.
Если ограничиваем выбор определённым конечным набором, то в пределе выбора не даём, так как всегда можно поместить объект в такие рамки, в которых возможный данный определённый конечный набор выливается в единственно возможный - жёстко детерминированный. Свободный выбор может быть только при бесконечном множестве выбора.

Если вы это отрицаете, то переходим в модель детерминированного поведения человека. В этой модели рассуждать о чём-то смысла нет, так как никто не может принимать какие-либо решения. Камень ведь не рассуждает и не принимает решения - текут процессы, но он не их субъект. Рассуждать так же мы не можем - ибо это простое течение процессов, как алгоритм отрабатывает - так и течёт.
Ну вот божественный алгоритм выдал моими устами, что вы - фуфло гоните, а вашими устами, что истину. Даже судить, об этих процессах невольны, ибо это тоже лишь отработка того же самого алгоритма. Всё?
Мы придерживаемся иной точки зрения - выбираем сами. А ваше участие в форуме вообще обессмысленно, как Шилова - ну роботы, отрабатываете программу. Ну отрабатывайте - от нас то чего надо - программа заставляет гадить. А попробуйте другую модель - что не по алгоритму живёте и остановите программу.

[Владимир Липгарт]

Сообщение от садовник

Снова и ладом. Сколько можно плавать сознанием. Вы следующими постами перечёркиваете предыдущие. Оно уже понятно, что чтобы вы не брякнули - всё истина. И собственные взаимоисключающие высказывания вас нисколько не смущают.
Совсем не интересует ваше мнение, что относится к Богу, а что нет. Это каждый будет судить без ваших противоречивых комментариев.

Не абсолютно свободный выбор - означает, что свободного выбора нет.
Если ограничиваем выбор определённым конечным набором, то в пределе выбора не даём, так как всегда можно поместить объект в такие рамки, в которых возможный данный определённый конечный набор выливается в единственно возможный - жёстко детерминированный. Свободный выбор может быть только при бесконечном множестве выбора.

Вариантов для выбора бесконечное количество и любой Ваш выбор будет для Вас правильный, поскольку Вы на себе ощутите его последствия. Как познать жизнь, если не делать выбор и не обнаруживать последствия этого выбора?

[садовник]

Сообщение от Владимир Липгарт

Вариантов для выбора бесконечное количество и любой Ваш выбор будет для Вас правильный, поскольку Вы на себе ощутите его последствия. Как познать жизнь, если не делать выбор и не обнаруживать последствия этого выбора?

Вы гоните фуфло или вы говорите истину - какой вариант ошибочен?

И хватит, пожалуйста, юлить, я от вас уставать начинаю. Бесконечный выбор и тут же выбор будет ограниченным "не абсолютно свободным". Или вы не шизофренического вообще уже не мыслите существования? Всегда перевёртываетесь.

Как там у Байрона:
Противны, гадки, мерзки мне натуры
Меняющие вечно свою суть
Как ртуть от перемен температуры.

Ещё один перевёртыш троллячий и мы перейдём в режим перманентного стёба над вашей шизофренией. Хотя и нехорошо смеяться над больным.

Пока мы подошли к "мягкой" солипсической модели вашего мировозрения - агностистической, т.е. мир непознаваем.