[promity]

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения. Примерно такое же, как во время 1-й и 2-1 Чеченский кампаний 90-х.
Вообще был большой материал по теме переселения чеченцев - там и статистика и т.п. Очень рекомендую.
Что касается как иудеи организовали бойню персов и что подобные обвинения, дескать, за гранью логики - есть такой небезызвестный Кургинян. Который отвечая на подобный вопрос о роли еврейства в революции 17-го года вывернулся очень ловко - мол, вы что, хотите сказать, что вот еврей подошёл к крестьянину или рабочему и сказал - убей попа, убей дворянина, взорви церковь и т.п.? Пипл в зале восхищённо ахнул и спрашивающий был с позором посажен на место. А как там было дело - ведь эти две истории во многом схожи. Еврейство воспользовалось ситуацией, которую оно хоть и не породило, но умело "канализировало" в то русло течения событий, какое и было нужно руководству масонского интернационала. И русские люди принялись кромсать друг друга.
Так что это дело не сложное и не новое - управлять массами людей в обход их сознания используя объективно существующие проблемы общества в свою пользу (то, что впоследствии эти события привели к тому, что государственный аппарат начал работать на пользу общества - не заслуга тех интернациональных сил на основе еврейства, которые бросились в пучину революции 17-го, хотя и среди евреев были очень достойные люди, искренне служившие делу построения коммунизма - для многих из них это был шанс вырваться из удушающего мирка счетов, расчётов и схем и религиозной одержимости).

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения.

По ФАКТАМ отношения местного населения:
- участие в боях на фронте (9% населения, при среднем по СССР 6%), уход на фронт добровольцев (три мобилизации, 7 тыс. человек, т.е. вдвое больше чем фиксируемая НКВД численность бандитов; 7 тысяч - это только добровольцы, всего на фронте было 60 тысяч чеченцев и ингушей),
- помощь в организации обороны Кавказа (и в строительстве оборонительных сооружений, и в идеях какие местные особенности можно использовать), и в обеспечение размещенных здесь войск водой, и в эвакуации через горный хребет советской дивизии, и т.д.
- выполнение гос.оборон.заказа.
посмотрите ЭТУ статью

Статистика приведенная в этой статье не совпадает с приведенной по вашей ссылке.
У кого есть доступ к архивам, чтобы иметь реальную статистику, а не выдумки той или иной стороны?

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Если говорить о предателях.
Разве не было предателей на Украине, в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР?

Если говорить о геноциде.
Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других (чеченцы и ингуши: в 1944-45гг среди выселенных умерло около 90 тыс. человек, за 44-48гг умерло сверх обычной смертности порядка 20% численности депортированных) некоторые товарищи стремятся оправдать?
Это "люди второго сорта" и их смерти "не считаются", равно как и всё хорошее, что было сделано представителями этих народов в годы войны?

[Ola_Oha]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других некоторые товарищи стремятся оправдать?

Хороший вопрос. Как Вы сами думаете, почему?

[promity]

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Зря я на ночь глядя вспомнил Кургиняна, по всей видимости. Велико его влияние на граждан )
Понимаете в чём разница - дезертирство и сдача в плен? Сдача в плен может происходить в тех ситуациях, когда вам просто не чем воевать с противником. Дезертирство - это когда и ответить есть чем, но своя шкура дороже. А что было в начале войны - ведь не могла эта информация пройти мимо вас. Информация о заговоре советского генералитета и его последствиях.

Что касается пленных с другой стороны (взято из обсуждений одного из форумов):

...Только пленные, убитых не считали...
Австрийцы 156681
Чехи и словаки 69977.
Французы 23136.
Югославы 21830.
Поляки 60277.
Голландцы 4730.
Бельгийцы 2014.
Люксембуржцы 1653.
Испанцы 452.
Датчане 456.
Норвежцы 101.
Прочие национальности 3989.
Венгры 513766.
Румыны 187367.
Итальянцы 48957.
Финны 2377.
Данные взяты из книги "Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга Потерь" Москва. Вече. 2009.
Так называемые "хиви" ... бывшие " русские " и потери самих нимцев , здесь не указанны !

Потеря управления со стороны командования ЮЗФ, вот истинная причина такой быстрой сдачи. Как правило при твердом руководстве большая часть окруженцев выходила к своим. Хороший пример действия командования 48-го стрелкового корпуса в боях 14-16 июля на южном фасе курской дуги. Несмотря на большие потери все четыре дивизии корпуса вышли из окружения. Наибольшие потери понесла 375-я СД прикрывавшая выход из котла остальных трех дивизий корпуса. А с количеством в 600 (точнее немцы заявили о 665 тыс) тыс. в киевском котле я не согласен. Весь списочный состав фронта перед окружением не превышал 627 тыс. человек.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Понимаете в чём разница - дезертирство и сдача в плен?
Сдача в плен может происходить в тех ситуациях, когда вам просто не чем воевать с противником. Дезертирство - это когда и ответить есть чем, но своя шкура дороже.

Набрала в поисковике "Дезертирство ВОВ"
По ссылкам - статьи о массовом дезертирстве в первые недели войны, в т.ч. массовом дезертирстве танкистов, бросающих свою технику (мощные танки КВ) на обочинах...

Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов.

Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.

Итого 4,2 млн. человек.
По оценкам, через армию в годы ВОВ прошло примерно 34 млн.человек.
Получается что дезертиров и уклонистов было в среднем 12,4%
Это за в среднем за все годы войны.
Но в первые месяцы процент был существенно выше.
(А вайнахов перестали призывать с осени 1942)


Вот статья Сколько было дезертиров и уклонистов среди вайнахов (чеченцев и ингушей)

[promity]

Где статья?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Вот статья Сколько было дезертиров и уклонистов среди вайнахов (чеченцев и ингушей)

Сообщение от promity

Где статья?

http://tovbot.livejournal.com/24388.html

Есть один интересный документ, называется он "Справка о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы в красной армии", составитель справки - заместитель начальника Отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом капитан Л. Забоев. Серьезный дядька, думаю его данным поклонники антивайнахского мифотворчества должны верить.
Вот эта справка, точнее ее часть, касающаяся Северного Кавказа:

Наименование регионов	За 2-ю пол.	За 1942 г.	За 1943 г.	За 1-ю пол.	За три года
 СССР                     1941 г.                                       1944 г.         по сентябрь 1944

                        Дезерт. Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.  Всего
Северный Кавказ:	12365	1093	9007	1037	20249	9838	7741	1426	49362	13389	62751
Дагестанская АССР	955	235	610	28	1593	162	1159	53	1317	478	4795
Кабардинская АССР	336	35	354	154	1199	367	32	-	1921	556	2477
Северо-Осетинская АССР	2586	257	346	269	1204	250	231	86	4366	862	5228
Краснодарский кр.	6892	-	4939	220	7541	1655	4399	853	23771	2729	26500
Ставропольский кр.	1047	-	996	185	7185	7307	1318	416	10546	7908	18454
Грозненская обл.	550	566	1762	180	1527	92	602	18	4441	856	5297

Точных данных именно по Чечено-Ингушетии здесь нет, ибо на момент составления справки она была упразднена и территория поделена в основном между Северной Осетией, Дагестаном и Грозненской областью.
Поэтому придется делать примерный расчет.
В Грозненскую область отошли районы где проживало около 2/3 населения республики. Численность дезертиров и уклонистов по ней - 5297 человек. Предполагаем что процент дезертиров и уклонистов по всей Чечено-Ингушетии был примерно таким же как и по Грозненской области. Исходя из этого рассчитываем предполагаемое количество дезертиров и уклонистов по Чечено-Ингушетии в целом: 5297 / 2 *3 = 7945 ~ 8 тыс. человек.

Из этой цифры нужно вычесть дезертиров и уклонистов из числа русскоязычного населения республики. Оно составляло около 200 тысяч человек, наибольшая их часть проживала в Грозненской области. Предположим что процент дезертиров и уклонистов среди них был равен среднему проценту по всему СССР.

Далее расчет в статье вызывает вопросы, приведу свой:
Если предположить что призывалось в среднем 15% населения (34 млн/ 209 млн),
и что процент дезертиров и уклонистов-невайнахов призванных из Грозненской области примерно такой же что в среднем по стране (12,4%):

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Получается что дезертиров и уклонистов было в среднем 12,4%.
Это в среднем за все годы войны.
Но в первые месяцы процент был существенно выше.
(А вайнахов перестали призывать с осени 1942)

считая что в Грозненской области жили не все, а 3/4 русскоязычного населения Чечено-Ингушской АССР,
получаем оценку численности "дезертиров и уклонистов -невайнахов" по Грозненской области:
200 тыс.чел. * 3/4 * 15% * 12,4% = 2 790 чел.

В статье дается оценка 2 тыс. дезертиров и уклонистов-невайнахов.
За основу расчета в статье берется отношение числа дезертиров и уклонистов к общей численности региона (а не к числу призванных).

Возьмем из двух полученных оценок минимальную - 2 тыс. призванных из Грозненской области дезертиров и уклонистов-невайнахов.
(т.е. четверть от общего числа призванных из Грозненской области дезертиров и уклонистов)

Вычитаем из общей численности в 8 тысяч и получаем около 6 тысяч дезертиров и уклонистов вайнахов с начала войны и до февраля 1944 года.

Продолжим расчет.
По разным оценкам было призвано (не уклонисты) 30-40 тыс. вайнахов (чеченцев и ингушей).
Оценим число уклонистов-вайнахов: 856*(2/3)* 80% = 430 чел.

Теперь оценим процент дезертиров и уклонистов среди вайнахов от общего числа призывавшихся вайнахов:
6 тыс / 30 400 = 20%
6 тыс / 40 400 = 14,9%

Если число призывавшихся из Грозненской области "дезертиров и уклонистов -невайнахов" оценивать по приведенному мною выше алгоритму (2 790 чел.),
получаем такой процент дезертиров и уклонистов вайнахов (от общего числа призывавшихся вайнахов):

(8 000 -2 790) / 30 400 = 17,1%
(8 000 -2 790) / 40 400 = 12,9%

Во всех расчетах (особенно в первом) получаем процент выше среднего по стране (12,4%), но дает ли это основания для репрессий против народа?

Тем более, что говоря о среднем проценте дезертиров и уклонистов - мы не учли что многие сдавшиеся в плен (не все, но многие) - те же дезертиры.
Сдавшихся в плен было 3,8 млн, или 11%