[ШЫЛОВ]

отсюда

"Если говорить о масштабах.
9 июня 2015г агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69 494 погибших — мирные жители, среди них 11 493 — дети и 7 371 — женщины."
Многих ли это сегодня волнует?

И ты туда же

Скрытый текст:

Ранее об ОБСЕР -ватории:


Сказка о том, как один человек обманывает весь мир

nstarikov
December 27th, 2011
]Чтобы наврать, нужно сослаться — именно таков железный принцип «свободных СМИ». Чтобы информации поверили, нужно представить ее не как плод своего воображения, а дать ссылку на сторонний источник информации. Иногда это правило нарушается, когда фальсификаторы работают слишком топорно, когда они спешат. Так было в Москве, когда журналистка Божена Рынска написала о прибытии в Москву несуществующего в природе полка чеченского ОМОНа, со ссылкой на журналиста Кашина. Который в свою очередь опубликовал эту новость со ссылкой на Божену Рынску.

Но мировые СМИ работают все же профессиональнее.

Но и тут ниточки можно проследить. Зададимся вопросом: а откуда берут эти самые «бибиси» и «сиэнэны» новости о событиях в Сирии?


Информацию по этому вопросу прислал комментатор nstarikov.ru Дмитрий, за что ему большое спасибо.
Оказывается вся информация западных СМИ… берется от одного человека!
Где он находится, вы, я надеюсь уже догадались?

Правильно – в Лондоне. Там где всегда на протяжении последних 250 лет прячутся «борцы за свободу».
Источник, на который ссылаются все мировые СМИ, на которые потом ссылаются все российские СМИ называется Syrian Observatory for Human Rights. И в этой вот «обсерватории» и наблюдают за правами человека в Сирии.

Штат этого учреждения не раздут – всего один человек. Он же «директор» этой организации по имени Rami Abdul Rahman. По крайней мере, так он себя называет.
Так вот, дело в том, что эта организация снабжает «новостями» о Сирии практически в монопольном режиме все основные информационные агентства мира.

Вот сайт этой организации Syrian Observatory for Human Rights в двух вариантах плюс в фейсбуке на английском:

http://www.syriahr.org/
http://www.syriahr.com/
http://www.facebook.com/pages/Syrian...21855461256134

На сайте (например, в отделе Contact us) можно найти информацию, что новости этой организации распространяются агентствами Reuters и AFP. Но также и другие крупные агентства мира ссылаются в своих новостях о Сирии на эту организацию, вернее просто повторяют и тиражируют ложь.

Вот пример: «Лента.ру» сообщает о более чем 100 погибших 20 декабря в Сирии, ссылается на информагентство Рейтер (Reuters). А вот ссылка на Reuters, которое в свою очередь ссылается на организацию Syrian Observatory for Human Rights в Лондоне.
Кроме того, на основании слов этой организации, этого «директора», правительства стран делают заявления в отношении Сирии, что можно прочесть в той же статье лента.ру.

Выходит, что ОДИН ДЯДЯ, сидя в Лондоне формирует мировое общественное мнение? Один господин в Лондоне практически диктует правительствам стран их отношение к Сирии?

Нет. Он просто работает «сливным бачком». Выдает на гора нужную Западу информацию, а все «независимые СМИ» делают вид, что не знают того, что цитируют ОДНОГО человека. Ежедневно и ежечасно.

Это сговор. Бывают монопольные договоренности в цене на бензин. И их карают по антимонопольному законодательству. А тут налицо монополия на информацию и точно такой же сговор. Все ОБЯЗАНЫ брать информацию ТОЛЬКО у одного источника.

Сомневаетесь? Верите в случайности? Специально для вас один немецкий сайт провел расследование и установил, что на Syrian Observatory for Human Rights из славного города Лондона ссылаются следующие информационные агентства, цитирую дословно:

«CNN, CBS, Associated Press, Reuters, AFP, BBC, Tagesschau, FAZ, Holtzbrinck, Springerpresse, Spiegel, Focus, Al Jazeera, al Arabiya und so weiter und so fort bis hin zu taz, Guardian und RIA Novosti.»

Так вот возникает несколько вопросов?

Почему и отчего практически ВСЕ информагентства берут новости о Сирии в одном месте?
Как так получается, что один человек формирует мнение планеты по ряду вопросов?
Почему правительства разных стран, как попугаи повторяют одни и те же глупости, придуманные одним человеком?
Неужели у этих правительств нет ни разведок, ни спецслужб, ни специалистов по данному региону?
Может ли все вышеуказанное быть случайностью?
Или как раз спецслужбы Великобритании и США и организовали весь этот цирк?

Для того, чтобы взорвать Ближний Восток и построить там Большой исламский халифат. Как будущее средство для переустройства мира, каким в начале ХХ века была социал-демократия и классовая борьба, а в середине ХХ века – фашизм и нацизм.

Ну как же, ЖЫДУ всегда есть на что сослаться. То на ТОРу, то на ОБСЕР-ва-ТОРию..
Первоисточник так и так един:

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

И какой из этого вывод?
В нездоровом обществе - грабь, бухай, дави гусей?
Как нездоровье общества оправдывает личную мерзотность каждого?

Откуда у вас этот набор "предполагаемых выводов"?

Речь шла о том, что надо анализировать ситуацию в целом.
Например, когда мы говорим о гитлеровском фашизме, мы не ограничиваемся каким-то одним эпизодом (скажем, сожжением людей в Хатыне), а говорим об идеологии навязанной немецкому обществу, породившей это и многие другие преступления.

Если говорить о Персии и об уроках истории, нужен всесторонний анализ того что там происходило в ту эпоху.

Риск для жизни заключался в том, что Артаксеркс был похотливым скотом, который удовлетворения своего органа разменивал на жизни своих подданных оптом.

Риск для жизни заключался в том, что явившийся к царю незванно мог быть убит, такие тогда были порядки.
Поэтому явиться незванно требовало личного мужества.

Что касается Артаксеркса, и всех гос.чиновников уровня "федерального центра", княжеств и областей, а также на местах - для них судя по всему кровавые бойни были в порядке вещей, и им было без разницы, кто и кого будет резать в очередной раз.

И россказни про "плохого Амана" здесь вовсе не при чём.

Человек, добившийся царского распоряжения уничтожить поголовно какое-то племя - этот человек во всех отношениях хороший?

Кстати у плохого Амана все дети, очевидно, были тоже исчадиями иудейского ада.

Хороший Аман хотел уничтожить всё племя поголовно, в т.ч. и всех детей неугодного племени.
Но при этом не перестал для вас быть хорошим?

Откуда эти двойные стандарты?

Что касается "личного конфликта с Аманом" - так это тоже враньё.

Какими источниками, помимо Библии, вы пользуетесь, чтобы отделить вранье от невранья?

В письме своём Аман повествует о "затесавшемся народе", который по законам своим "противен всякому народу" и совершает "величайшие злодеяния"

Все как один, в т.ч. младенцы, совершают "величайшие злодеяния"?
Поэтому всех под нож?

А разве то что в Персии того периода все спокойно относились к "праву" на резню, если это "подписано царем" (и даже потенциальные жертвы, зная о предстоящей резне за 8-9 месяцев, ничего не предприняли для своей само-защиты) - разве эта зомби-культура как таковая не является злодеянием?
И что теперь, всех под нож?
Тогда почему вы недовольны тем, что под нож пошли 75 тысяч 800 человек?

А если под нож неправильно - тогда почему для вас "правилен" тот геноцид, которую хотел реализовать Аман?

Для меня в равной мере неправильна любая резня.
И меня удивляет, что вы находите оправдания для резни, которую готовил Аман

В письме своём Аман повествует о "затесавшемся народе", который по законам своим "противен всякому народу" и совершает "величайшие злодеяния"
("иноземцу давай в рост, а брату не давай в рост"; "разыскание о ритуальном убиении младенцев" - кто сказал, что только христианских? Чем кровь персидских младенцев хуже?).

То что вы указали в скобках - это из письма Амана?
Или это вы сами привели аргументы, достаточные в вашем понимании для оправдания геноцида - поголовного истребления "нехорошего племени", включая всех женщин, детей и младенцев?

Чтобы остановить ростовщичество - единственный путь перебить "нехорошее племя"? Женщин и детей под нож, они же "не тех кровей", их убийство только в плюс?

К слову.
В рост берут в обществе задавленном паразитизмом "ближних".
Люди живущие в достаточном достатке, чтобы прокормить свои семьи, в рост под гнетущий процент брать не будут.

Так может быть надо было озаботиться созданием нормальных условий для жизни подданных, в т.ч. обнулить все долги-проценты и запретить ростовщичество, а не уничтожать то или иное племя?

И только ли иудеи занимались ростовщичеством? К примеру, в царской России под процент давали и монастыри, и зажиточные крестьяне.

В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, - преподностится как "радостный праздник"

Почему вы говорите об "этнической резне" ?
В Персии в те годы жили многие народы.
В книге Есфирь я не увидела информации об этнической принадлежности погибших.

Если говорить о масштабах.
9 июня 2015г агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69 494 погибших — мирные жители, среди них 11 493 — дети и 7 371 — женщины.
Многих ли это сегодня волнует?

Злодеяний в истории было несчётное количество.
Но управленческое значение имеет то, как на примерах истории воспитывается будущее поколение.

С этим согласна.
Поэтому вопрос: для вас геноцид бывает плохой и бывает хороший?
Геноцид, который "узаконил" Аман (подписанное царем распоряжение о поголовном истреблении "иудейского народа") - это "хороший геноцид"?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Из предыстории:

Сообщение от Википедия

C начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участника, арестован 1901 человек. На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения)[1].

При этом многие чеченцы и ингуши доблестно воевали в составе Красной армии, 2300 (примерно 0,5 % населения)[1] чеченцев и ингушей погибли на фронте.
В обороне Брестской крепости участвовали, по разным данным, от 250 до 400 выходцев из Чечено-Ингушетии. Одним из защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, которому в 1996 году посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации. В Бресте воевал и брат Магомеда Виса Узуев.
В 1942 году был сформирован 255-й отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк, который принял участие в Сталинградской битве. Из-за больших потерь, понесённых в ходе битвы и невозможности пополнить его состав из Чечено-Ингушетии командованием было принято решение из остатков полка создать два разведывательных кавалерийских дивизиона и влить их в 4-й кавалерийский корпус под командованием генерал-лейтенанта Т. Т. Шапкина[2].

Подробнее об участии чеченцев и ингушей в Великой Отечественной (на фронтах войны и на "трудовом фронте", по обеспечению фронта всем необходимым) см. например ЗДЕСЬ

Сообщение от Википедия

В числе возможных причин депортации называется, среди прочего, «недоверие национальным меньшинствам, насе­лявшим приграничные районы СССР с Турцией, Ираном и т. д. Проживавшие в приграничных рай­онах Азербайджана, Армении и Грузии народы попали в разряд „неблагонадежных“, так как многие из них имели родственников за границей»[3].

Переселение:

Сообщение от Википедия

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 человек, умерло 1272 человека.

Причинами смертности стали «преклонный и ранний возраст переселяемых», наличие среди переселяемых «больных хроническими заболеваниями», наличие физически слабых.

По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности.
По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10]

Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали[1].

Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892.

Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек.
С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

[promity]

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения. Примерно такое же, как во время 1-й и 2-1 Чеченский кампаний 90-х.
Вообще был большой материал по теме переселения чеченцев - там и статистика и т.п. Очень рекомендую.
Что касается как иудеи организовали бойню персов и что подобные обвинения, дескать, за гранью логики - есть такой небезызвестный Кургинян. Который отвечая на подобный вопрос о роли еврейства в революции 17-го года вывернулся очень ловко - мол, вы что, хотите сказать, что вот еврей подошёл к крестьянину или рабочему и сказал - убей попа, убей дворянина, взорви церковь и т.п.? Пипл в зале восхищённо ахнул и спрашивающий был с позором посажен на место. А как там было дело - ведь эти две истории во многом схожи. Еврейство воспользовалось ситуацией, которую оно хоть и не породило, но умело "канализировало" в то русло течения событий, какое и было нужно руководству масонского интернационала. И русские люди принялись кромсать друг друга.
Так что это дело не сложное и не новое - управлять массами людей в обход их сознания используя объективно существующие проблемы общества в свою пользу (то, что впоследствии эти события привели к тому, что государственный аппарат начал работать на пользу общества - не заслуга тех интернациональных сил на основе еврейства, которые бросились в пучину революции 17-го, хотя и среди евреев были очень достойные люди, искренне служившие делу построения коммунизма - для многих из них это был шанс вырваться из удушающего мирка счетов, расчётов и схем и религиозной одержимости).

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения.

По ФАКТАМ отношения местного населения:
- участие в боях на фронте (9% населения, при среднем по СССР 6%), уход на фронт добровольцев (три мобилизации, 7 тыс. человек, т.е. вдвое больше чем фиксируемая НКВД численность бандитов; 7 тысяч - это только добровольцы, всего на фронте было 60 тысяч чеченцев и ингушей),
- помощь в организации обороны Кавказа (и в строительстве оборонительных сооружений, и в идеях какие местные особенности можно использовать), и в обеспечение размещенных здесь войск водой, и в эвакуации через горный хребет советской дивизии, и т.д.
- выполнение гос.оборон.заказа.
посмотрите ЭТУ статью

Статистика приведенная в этой статье не совпадает с приведенной по вашей ссылке.
У кого есть доступ к архивам, чтобы иметь реальную статистику, а не выдумки той или иной стороны?

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Если говорить о предателях.
Разве не было предателей на Украине, в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР?

Если говорить о геноциде.
Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других (чеченцы и ингуши: в 1944-45гг среди выселенных умерло около 90 тыс. человек, за 44-48гг умерло сверх обычной смертности порядка 20% численности депортированных) некоторые товарищи стремятся оправдать?
Это "люди второго сорта" и их смерти "не считаются", равно как и всё хорошее, что было сделано представителями этих народов в годы войны?

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Надежда Николаевна!
Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.

Концентрация внимания в дискуссии на второстепенных мелочах, типа подробного разбирательства сравнения

Сообщение от Sirin В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

- это точно метод ведения дискуссии из Катехизиса.

Притом:
1) Возражая на довод о том, что эта резня ужаснула бы и в наше время, вы приводите спорный пример 1944 военного года.
Вы уверены, что 1944 год - это "наше время"?..
2) Для корректного понимания масштаба резни, необходимо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения.
Давайте сравним рассчётную численность населения Земли тогда и теперь. Получим масштаб.
3) Сравнивая целенаправленную этнически-религиозную РЕЗНЮ с процессом ВЫСЕЛЕНИЯ, вы очень ловко употребляете метод подмены смыслов, широко используемый нашей брехливой либераснёй.
Уверен, что у вас это получилось неосознанно...

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Я бы сейчас мог бы забить вам пенальти, но не стану этого делать, поскольку моей целью не является непременно кого-то переспорить, а вопрос конфессиональной принадлежности исполнителей решения о переселении, требует отдельного исследования.

Для меня существенно не это.
А то, что после ссылки "сообщает Википедия" в дискуссии можно было бы поставить точку.

Википедия - это либераснутый заангажированный антирусский ресурс.
Что иного он может сообщить, кроме того, что русские-варвары, а Россия - источник всех бед?

Если вас действительно интересует этот вопрос, почитайте исследования Игоря Пыхалова, профессионального историка, опирающегося на документы, и на цифры, подтверждённые документами, а не наративные источники Рамзана Кадырова, типа:
"Мне дедушка рассказывал, что они были нЭвЫноУваты, а Сталин их жестоко загнобил и трупы выбрасывали в окна теплушек!"

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

Многих. Очень многих.
Вот их, например:

Скрытый текст:

Очень печально, если вы решили примкнуть к этой славной кагорте.

Людей же, имеющих голову на плечах, факт этнического геноцида чеченцев ужасать не может ввиду его отсутствия.

Геноцид - это целенаправленное истребление людей по какому-либо природно присущему им признаку.

Не существует ни одного документа, где бы предписывалось, или предполагалось уничтожение чеченцев за то, что они чеченцы.

"ВЫСЕЛЕНИЕ" - ЭТО НУ НИХРЕНА НЕ "УНИЧТОЖЕНИЕ".

Я за свою жизнь переезжал с места на место раз 15. И ничего, жив до сих пор.
Во время войны миллионы граждан вынуждены были эвакуироваться с мест своего проживания, в том числе и потому, что массовое дезертирство и предательство отдельных групп граждан, помогало врагу в его агрессии против нашей страны СССР.

Что касается сути депортации - при безэмоциональном изучении фактов и реалий эпохи, её можно рассматривать только в одном свете: как милость советского правительства, из человеколюбия решившего не устраивать массовых казней предателей и дезертиров, а также массовых судебных расправ над их пособниками и укрывателями в соответствии с уголовным кодексом над представителями отдельных этносов, не преодолевших к началу войны (и до сих пор) внутренних взаимоотношений, характерных для родо-племенного строя.

Для примера, в то же время в США японцев, граждан США, не переселяли на другое место жительства, а тупо сажали в концлагеря.
Не за преступления, а "за то, что японцы". А президенты США высказывались о необходимости принятия мер для соблюдения "чистоты нордической расы".
Шото я не слышу воя правозащитников.
Кстати принудительную кастрацию слепых, глухих, эпилептиков, преимущественно, разумеется, чёрного цвета кожи, в США полностью отменили в 1974 году. Ничё так, демократично.
Но геноцидил всех, понятное дело, - Сталин, брат Гитлера.

Ну, и с 8 марта, милые дамы!

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.

С этим согласна.
Именно поэтому меня удивляет, что вы не признаете факт геноцида в отношении чеченцев и ингушей, выискивая для этого разные "отмазки".

Сообщение от Sirin

Концентрация внимания в дискуссии на второстепенных мелочах, типа подробного разбирательства сравнения

Это не "мелочи".
Это вопрос о двойных стандартах: "здесь геноцид вижу, а здесь в упор не вижу".
Предлагаю быть объективными и видеть геноцид и другие преступления ВСЮДУ, где они имели место быть.

Если "видеть или не видеть факт преступления" определяется этнической или религиозной принадлежностью преступников - это тенденциозное искажение общей картины, которое эксперты считают признаком "разжигания".
Давайте учитывать и эту составляющую, и стремиться к объективности.

Сообщение от Sirin

Притом:
1) Возражая на довод о том, что эта резня ужаснула бы и в наше время, вы приводите спорный пример 1944 военного года.
Вы уверены, что 1944 год - это "наше время"?
2) Для корректного понимания масштаба резни, необходимо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения.
Давайте сравним расчётную численность населения Земли тогда и теперь. Получим масштаб.

1) Говоря о "нашем времени", я привела два примера: Сирию (события последних лет) и депортацию чеченцев и ингушей (1944г, не совсем наше время, но время нам достаточно близкое).

2) Согласна, что надо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения. Для этого надо иметь оценки общего числа жителей Персии в рассматриваемый период (а не численность населения всей планеты).

Сообщение от Sirin

3) Сравнивая целенаправленную этнически-религиозную РЕЗНЮ с процессом ВЫСЕЛЕНИЯ, вы очень ловко употребляете метод подмены смыслов

В Персии не было "этнической резни", т.к. в то время (по свидетельству обсуждаемой книги "Есфирь") Персию населяли очень многие народы.
Была ли эта резня "по религиозному признаку" - тоже большой вопрос. У нас нет данных что жертвы определялись по религиозному признаку.
В Библии говорится что евреям дали возможность расправиться "со своими врагами" и их семьями. Это не этнический и не религиозный признаки. Но это преступление, поскольку "враги" вряд ли заслуживали смертную казнь, и тем более её не заслуживали их семьи.

Признавая факт что это преступление, считаю что для объективной оценки этого факта необходим анализ нравов той эпохи.
Судя по тому что изложено в Библии, для Персии того времени резня в отношении тех или иных групп или племён была в порядке вещей.

Кроме того, обращаясь для сравнения к истории Руси, вижу что и здесь в былые времена "предать мечу и пожару" (т.е. убийства и грабежи в отношении всего населения, а не суд над конкретными виновниками) было в порядке вещей.

Сообщение от Sirin

вопрос конфессиональной принадлежности исполнителей решения о переселении, требует отдельного исследования.

Можно исследовать и этот вопрос, как в отношении исполнителей, так и в отношении тех кто организовал это действо и должен был контролировать.

При этом необходимо проанализировать и то, была ли возможность в регионах переселения принять, трудоустроить, обеспечить минимально необходимым жильем и продовольствием такое количество переселенцев.
Если такой возможности заведомо не было, то гибель людей на совести организаторов переселения в эти регионы, без предоставления регионам необходимых ресурсов.

Сообщение от Википедия

Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892. По отдельным годам показатели рождаемости и смертности выглядели следующим образом:[13]

Год	Родилось	Умерло	Прирост (убыль)
1945	2230	        44 652	−42 422
1946	4971	        15 634	−10 663
1947	7204	        10 849	−3645
1948	10348       	15 182	−4834
1949	13831       	10 252	+3579
1950	14973       	8 334	+6639

Итого за 1945-48гг умерло 86 317.

По 1944г данные не приведены, определим их расчетным путем:
1944г (в ссылке) 146 892 – 86 317 = 60 575,
+ (в дороге) 1 272,
+ расстрелянные при выселении старики, старухи, больные и дети, 68 чел.:

Сообщение от Википедия

Согласно документам, в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом — «пять женщин-старух», в третьем — «по неуточненным данным» «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек». Есть также неподтверждённые сведения о сожжении заживо до 700 человек в ауле Хайбах в Галанчожском районе

Неподтвержденные 700 человек в расчет не берем.

Итого умерло в 1944г: 60575 + 1 272 + 68 = 61 915
Всего умерло в 1944-45гг: 61 915 + 44 652 = 106 567

По справке Статистического управления РСФСР http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год // т.е. до насильственного переселения // составляла на 1000 жителей 13,2 человек» (т.е. 1,32%)
Т.е. «естественная смертность» за два года должна была составить:
1,32% *500 тыс.чел. * 2 года = 13 200 тыс.чел.

106 567 – 13 200 = 93 360 человек умерших в результате насильственного выселения только в 1944-45гг. (Из них чеченцев и ингушей 81,6%, т.е. примерно 76 300 человек.)

Сообщение от Sirin

Для меня существенно не это.
А то, что после ссылки "сообщает Википедия" в дискуссии можно было бы поставить точку.

Верить Википедии "на слово" не надо, и я к этому не призываю ))
Тем не менее, в Википедии дается много фактологии со ссылками на источники.
И я только за то чтобы приводились и другие оценки со ссылками на источники.

По этим ссылкам: http://ria.ru/spravka/20080222/99840311.html и http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/295185 численность вайнахов-уклонистов приводится существенно бОльшая чем по ссылкам которые я давала ранее (какие из них правильные, надо разбираться),
но цифры по числу умерших в результате насильственного переселения приводятся те же.

Сообщение от Sirin

Если вас действительно интересует этот вопрос, почитайте исследования Игоря Пыхалова, профессионального историка, опирающегося на документы, и на цифры, подтверждённые документами, а не наративные источники Рамзана Кадырова

Я смотрю разные источники.
Ограничивать себя одним историком не считаю целесообразным, т.к. в наше время каждый пишет в меру ему дозволенного, и с учетом личного субъективизма что-то замечает, а что-то не замечает.

Сообщение от Sirin

Людей же, имеющих голову на плечах, факт этнического геноцида чеченцев ужасать не может ввиду его отсутствия.

Геноцид - это целенаправленное истребление людей по какому-либо природно присущему им признаку.

Не существует ни одного документа, где бы предписывалось, или предполагалось уничтожение чеченцев за то, что они чеченцы.

"ВЫСЕЛЕНИЕ" - ЭТО НУ НИХРЕНА НЕ "УНИЧТОЖЕНИЕ".

Я за свою жизнь переезжал с места на место раз 15. И ничего, жив до сих пор.

То что в результате принудительного выселения по национальному признаку погибло по самым скромным оценкам 90-100 тыс. человек (в т.ч. много детей) - это не в счет?

Выселяли исключительно по этническому признаку, не обеспечив минимально приемлемые условия для выживания переселенцев.

Если на местах принять столько народа не могли, и у центра резервов не было, но тем не менее выселяли, в результате чего умерло по самым скромным оценкам 90-100 тыс.человек (20% от численности депортируемых) - чем это по существу отличается от геноцида?

И при чем здесь ваши добровольные переезды с места на место, когда вы были уверены что на новом месте будут минимально необходимые условия для выживания?

Сообщение от Sirin

Во время войны миллионы граждан вынуждены были эвакуироваться с мест своего проживания, в том числе и потому, что массовое дезертирство и предательство отдельных групп граждан, помогало врагу в его агрессии против нашей страны СССР.

Большинство дезертиров и предателей не были вайнахами.
При этом среди чеченцев и ингушей многие мужественно сражались на фронте (примеры приведены мною выше, см. также здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/295185), многие самоотверженно трудились на оборонных предприятиях и в сельском хозяйстве, как и жители других регионов страны.

Дезертирство в первые недели войны было действительно массовым:

Всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов. Итого 4,2 млн. человек.

Многие считают, что массовые сдача в плен и дезертирство в начале Великой Отечественной были вызваны тем, что многие, помня о погибших в результате террора 1920-ых и во время коллективизации, не хотели воевать «за эту власть».
И только когда увидели что «под Гитлером ещё хуже» - началось настоящее всенародное сопротивление. (До этого героическое сопротивление местами тоже было, но именно местами, а не как массовое явление, о чем свидетельствует и дезертирство, и массовая сдача в плен на первом этапе войны)

Сообщение от Sirin

Для примера, в то же время в США японцев, граждан США, не переселяли на другое место жительства, а тупо сажали в концлагеря.
Не за преступления, а "за то, что японцы".

Вайнахов тоже переселяли не за преступления (выявлявшихся бандитов арестовывали, а не переселяли), а исключительно по национальному принципу ("за то что вайнахи").

Чем принудительное переселение, без обеспечения минимально необходимого для выживания на новом месте, –отличается от перемещения в концлагеря?
Принципиально ли это отличие?
Или важнее условия для жизни и выживания после депортации?

Вот одна из статей о депортации японцев в США и в Канаде: http://rusplt.ru/world/v-yaponskoy-k...tyie-8161.html
Здесь сообщается, что условия для депортированных в Канаде были значительно хуже, чем в США, при этом в Канаде смертность помещенных в концлагеря составила 2,5% (сравните с по меньшей мере 20% смертностью депортированных вайнахов).

Сообщение от Sirin

Что касается сути депортации - при безэмоциональном изучении фактов и реалий эпохи, её можно рассматривать только в одном свете: как милость советского правительства, из человеколюбия решившего не устраивать массовых казней предателей и дезертиров [1], а также массовых судебных расправ над их пособниками и укрывателями [2] в соответствии с уголовным кодексом над представителями отдельных этносов, не преодолевших к началу войны (и до сих пор) внутренних взаимоотношений, характерных для родо-племенного строя. [3]

[1] Какой процент дезертиров был расстрелян в среднем по стране?
Почему вы считаете, что по отношению к чеченцам и ингушам процент должен был быть выше? (вы говорите о «массовых казнях»).
Но даже если бы расстреляли всех дезертиров - это в несколько раз меньше чем число погибших в результате депортации.
Так в чем вы видите "милость" ?

[2] Когда гитлеровцы учиняли массовые расправы над «пособниками и укрывателями» партизан - возможно у них была та же логика...

Второе. Чем массовые судебные расправы за совершенные преступления на ваш взгляд хуже массовой внесудебной расправы по этническому признаку, когда в результате принудительного выселения погибло (по самым скромным оценкам) 20% переселенных, в т.ч. много детей?

На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения)

По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветского элемента», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия.

Т.е. с бандитами в основном разобрались, зачем было выселять остальных?

[3] Вы полагаете, что все народности обязаны преодолеть родо-племенной строй?
А если не преодолели - то их можно выселять с их исторических земель и «прореживать»?

Чем это отличается от политики США по отношению к коренному населению Америки (к индейцам)?

Сообщение от Sirin

А президенты США высказывались о необходимости принятия мер для соблюдения "чистоты нордической расы".
Шото я не слышу воя правозащитников.

Высказывания как таковые, без принятия решений - это не ещё геноцид.
Но если у вас есть подборка соответствующих цитат - приведите, пригодится ))

Сообщение от Sirin

Кстати принудительную кастрацию слепых, глухих, эпилептиков, преимущественно, разумеется, чёрного цвета кожи, в США полностью отменили в 1974 году. Ничё так, демократично.
Но геноцидил всех, понятное дело, - Сталин, брат Гитлера.

Вы же сами в начале своего поста справедливо писали:

Сообщение от Sirin

Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.