[genhost]

Сообщение от Кирилл56

К.П. Петров приводит пример: "[I]Стяжание духа святаго, сны (Генерал Петров К.П. КОБ)

Кирилл, своим постом выше, вы допускаете существование Духов.
#595
Савл к богу не обращался + фанатично веровал в свой иудаизм и не ставил его под сомнения, но некий дух сам к нему обратился, напугал, ослепил, оглушил и фактически приказал работать на себя.

Вопрос звучал: Как практически определить, что ЯЖО именно от Бога?

Может быть эти, описанные вами случаи, есть информация от Духа или банальная галлюцинация, или стечение обстоятельств побудившее сделать неправильные выводы.

[Промузг]

Единый Бог - Творец и Вседержитель, этика отношения Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь.

genhost, используя такой нехитрый аксиоматический постулат, при рассмотрении в своей психике информации идущей извне (других людей, эгрегоров), Вы получите на уровне разума исчерпывающий ответ на свой не единожды здесь разобранный вопрос.

[genhost]

Сообщение от Промузг

Единый Бог - Творец и Вседержитель, этика отношения Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь.

Разрешите вам напомнить:
Практика — безальтернативный и неоспоримый критерий истины в любых обстоятельствах, опровергающий любые жизненно несостоятельные словеса. (ВП СССР)

Вы утверждаете, что : Единый Бог - Творец и Вседержитель, этика отношения Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь. является аксиоматическим постулатом.

Давайте определимся, что такое аксиоматический постулат: — исходное, принимаемое без доказательства положение к.-л. теории, лежащее в основе доказательств др. ее положений.

Из этого определения следует, что в основе аксиоматического постулата лежат доказательства положений АП (практические доказательства).

Если нет практических доказательств аксиоматического постулата, то это ДОГМА. — мнение, решение, постановление — утверждённое положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

т.е. без практического доказательства, выражаясь языком ВП СССР - это жизненно несостоятельные словеса.
Вы просто подменили понятия догмы и аксиоматического постулата.

[Промузг]

Верно всё пишете, верно. Можно сказать, что пишем об одном и том же. Верно ... любая теория строится на ... предельных обобщения в рамках рассматриваемой предметной области на основе отрицания предидущих ... не справившихся с ... практическим её применением. Да, да ... об этом же говорит та самая теорема Геделя о не полноте формально-логических систем. Ещё раз: всё верно пишите, только ... есть понятие предела, о котором, например, забывают роевики (ANTON один из представителей) ..., возможно, и Вы его забыли. Напоминаю, что у любой системы (теории) существует хотя бы один предел, по которому возможно её отличить от других систем (теорий). Предел Бога - Любовь. Если Вы не нашли этому практических доказательств ... сочувствую, но ничем помочь не могу ... здесь только самому.

[садовник]

Аксиома знает, что она гипотеза. Догма уверена, что она истина.

[ANTON]

Сообщение от садовник

Аксиома знает, что она гипотеза. Догма уверена, что она истина.

А гипотенуза не сомневается, что противостоит прямому углу....

[genhost]

Сообщение от Промузг

... любая теория строится на ... предельных обобщения в рамках рассматриваемой предметной области на основе отрицания предидущих

Давайте Промузг определимся с термином ТЕОРИЯ.

ТЕОРИЯ - Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Давайте вычленим основные положения термина ТЕОРИЯ:
1. Т может использовать обобщённые положения, как вы правильно заметили - предельные обобщения.
2. в Т могут быть использованы аксиомы, гипотезы, догмы, факты, наблюдения, т.д.
3. Т подчинена законам логики

Если что-то не соответствует данному определению, то это надо называть не термином ТЕОРИЯ, а другим словом; как синонимы этого другого слова могут быть - вероучение, бред, словоблудие, фантастика, хрюканье и т.п.

По этому Промузг, когда вы пишете, что в основе Т лежит отрицание предыдущих теорий, то вы говорите не о теории, а о чём-то ещё. Примеры подходящих терминов я привёл выше.

Предел Бога - Любовь.

Вроде бы всего 3 слова, а понять что написано не представляется возможным. Не могли бы вы Промузг пояснить, что вы написали и дать пояснения этим словам:
Предел - это,.....
Бог - это,....
Любовь - это,....

Если Вы не нашли этому практических доказательств ... сочувствую, но ничем помочь не могу ... здесь только самому.

Африканский абориген сокрушается перед европейцем:
- Если Вы не нашли практических доказательств богов ШАНГО, БУМБА, ЕЛЕГУА, ЭШУ, ОБАТАЛА, АБАССИ, ОЛОРУНА, ЙЕМАЙЯ, АНАНСИ, ОРИШАС... сочувствую, но ничем помочь не могу ... здесь только самому.

[inin]

Мне думается, гражданин genhost, вы слишком поспешно переходите к теоретическим мудрствованиям там, где вы с оппонентом ещё не определились с онтологической моделью. Говоря о Любви, как о пределе, тем самым мы задаём ей онтологический смысл как некому неделимому понятию.

[S.S.]

"Говоря о Любви..." - кролики думают, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводят.

[Промузг]

Сообщение от genhost

Давайте Промузг определимся с термином ТЕОРИЯ.

ТЕОРИЯ - Является (1)совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как форма синтетического (2)знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. (3)В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе правил логического вывода. (4) Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Скрытый текст:

ТЕОРИЯ, -и, ас.
1. Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления. Философская теория. Теория познания. Теория относительности.
2. Совокупность обобщённых положений, образующих науку или раздел какой-нибудь науки, а также совокупность правил в области какого-нибудь мастерства. Лингвистическая теория. Теория шахматной игры.
3. Сложившееся у кого-нибудь мнение, суждение, взгляд на что-нибудь У него на этот счёт своя теория В оправдание своего поведения придумал целую теорию. || прилагательное теоретический, -ая, -ое (к 1 и 2 значение).

Привёл ещё одно определение ... для расширения возможный положений.

Давайте вычленим основные положения термина ТЕОРИЯ:
1. Т может использовать обобщённые положения, как вы правильно заметили - предельные обобщения.
2. в Т могут быть использованы аксиомы, гипотезы, догмы, факты, наблюдения, т.д.

Предельные обобщения, аксиомы, гипотезы, догмы (мухи) надо рассматривать отдельно от фактов, наблюдений (котлет).

3. Т подчинена законам логики

Четыре закона логики исключают шизофренизации умозаключений - само-собой разумение.
4-ый пункт о научном методе разработки и проверки теории Вы (по скромности) почему-то ... пропустили. А ведь здесь ... "собака порылась".

Если что-то не соответствует данному определению, то это надо называть не термином ТЕОРИЯ, а другим словом; как синонимы этого другого слова могут быть - вероучение, бред, словоблудие, фантастика, хрюканье и т.п.

Что ж ... более широкие толкования термина "теория" исключим из рассмотрения.

По этому Промузг, когда вы пишете, что в основе Т лежит отрицание предыдущих теорий, то вы говорите не о теории, а о чём-то ещё. Примеры подходящих терминов я привёл выше.

То есть теория флогистона не отрицалась; теория Птолемея не отрицалась; теория смены общественно-экономических формаций в единстве противоположностей борьбы базиса и надстройки (производительных сил и производственных отношений) не отрицается ДОТУ? Хорошо ... пусть не об этом речь. Вы хоть понимаете, что для анализа любого процесса необходимо изначально иметь хоть какую-то его модель, чтобы убедиться в истинности или ложности гипотез, предположений, аксиом на основе полученный фактов, наблюдений? Если их изначально нет, то ... и анализировать и размышлять не над чем. Сопоставление предсказанных результатов (в некотором диапазоне обусловленном ошибками измерений) поведения процесса по модели и в реальности на истинность и ложность ... это что: отрицание модели или ... её творческое преображение? Пусть будет преображение, если Вам не нравится слово отрицание.
"Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом", - вот здесь бы хотелось остановиться и ... узнать Ваше мнение: о чём же это речь идёт? Вы понимаете, что без этого самого научного метода ... невозможно создать ни одну научную теорию (про совокупность мнений и суждений мы речь договорились пока не вести)?

Вроде бы всего 3 слова, а понять что написано не представляется возможным. Не могли бы вы Промузг пояснить, что вы написали и дать пояснения этим словам:
Предел - это,.....
Бог - это,....
Любовь - это,....

Надеюсь на взаимность:
Научная теория - это, ...
Предел - это различённая граница любого процесса, за рамками (рамки могут иметь некую "толщину") которой он переходит в качественно иное состояние.
Единый Бог - это Творец и Вседержитель, этика отношения Которого к Своему творению и осуществлению вседержительности - Любовь.
Любовь - это совокупность всех превосходных добронравных качеств, которые проявляет обладатель разума по отношению к себе и окружающим от щедрот душевных в конкретных обстоятельствах.

Африканский абориген сокрушается перед европейцем:
- Если Вы не нашли практических доказательств богов ШАНГО, БУМБА, ЕЛЕГУА, ЭШУ, ОБАТАЛА, АБАССИ, ОЛОРУНА, ЙЕМАЙЯ, АНАНСИ, ОРИШАС... сочувствую, но ничем помочь не могу ... здесь только самому.

А в чём африканский абориген не прав? Где же предъявленная Вами научная методология (лежащая в основе научной теории), опровергающая его обоснованные чувственное и разумное восприятие действительности?