[Промузг]

Индуцированных идей для такого типа людей всего три: быть у кормушки (Великий Комбинатор); творить кормушки и организовывать доступ к ним (Великий Инквизитор); определять содержание кормушки (Великий Имитатор). Инквизиторы и комбинаторы нужны имитаторам для бегства от безсмысленности своего существования, его вторичности во всём, которое они в самоуверенном довольстве достигнутой "свободы" обозначили отрывом главы пирамиды со всевидящим оком от её основного тела. Господин - раб своих рабов. Признать раба равным себе на том основании, что он только в потенции способен стать подобным им да и то ... только под их чутким руководством в приобретении им самообладания в любых условиях ..., а сейчас с подобострастием целующего их тень. Такая щедрость ..., а что взамен? А взамен необходимость согласовывать свои мысли и действия со всё растущим числом "импресарио" (об директорате и речи быть не может)? А им оно надо терять свой "цирк Шапито" ради возможности всю вечность "плясать под дудку Бога", когда ты сам - БОГ для всего Его творения и оно подчинено их воле наряду и "поверх" его Вседержительности, из-за его "слабости" - верности Своим принципам?
Воспроизведённый Вами "механизм" дрессировки в труппу цирка действительно не нов и примитивен, как механизм выработки условного рефлекса у собачек Павлова. Вся "фишка" в том, что не всем по душе то, что кладут собачкам в кормушку. Человек волен сам наполнять свою жизнь своим пониманием смысла жизни. Так что механизм хорош своей простой и функциональностью, но ... слишком уязвим.

[Кирилл56]

Василий из Тулы пишет ( http://fct-altai.ru/?p=6278#comment-68618 ): “ошибочность выводов.., что поднявшиеся из толпы в элиту успешные управленцы непременно должны (начать) лучше понимать.., чем потомственные элиты” – из толпы простолюдинов будут подниматься люди с повышенной способностью вырабатывать адекватное знание, отслеживать и приспосабливать(ся) (к) изменения(м) в мире. Этим они будут сильно отличаться от потомственных элит, представляющих из себя такую же толпу, только “благородную”. Что конкретно эти выходцы из простонародной толпы будут понимать, я не знаю, но заставить их действовать в обход их понимания и, особенно, против их интересов будет уже сложней.
“Потому эти управленцы и поднялись (действующая система управления позволила им подняться), что они действовали по правилам, установленным для этой системы, а не вопреки им” – я, конечно, написал: “вбрасывая информацию в толпу, ГП может отслеживать, кто и как на это откликнется, начнёт ли действовать в соответствии с озвученными “предложениями”, либо нет. После чего ГП сможет оказать определённую поддержку тем, кто “откликнулся” правильным образом, и вставлять “палки в колёса” тем, кто пошлёт эти предложения подальше/проигнорирует” – но этот принцип далеко не всесилен: ГП может помогать/препятствовать “поднятию” какого-то управленца только руками существующей элиты. Когда же вследствие “закона времени” наследственная элита утрачивает свой статус, то и её руками будет затруднительно помогать/препятствовать какому-то “самородку” возвыситься. С самим же этим утверждением я согласен, только ГП есть часть этой системы (а не абсолютный властелин), вынужденный считаться с прочими, и правила вырабатываются всеми частями этой системы в меру их понимания, влияния и заинтересованности, а не одним только ГП-ом. Я и написал о механизме выработки правил в старой и новой логиках соц. поведения.
“прямая выгода для ГП: расширение источника, из которого выдвигаются эффективные управленцы, способные управлять в рамках предписанной Концепции. Таким образом поддерживая, закрепляя её и повышая управляемость всего Человечества ” - ГП прекрасно устраивал способ выдвижения управленцев из наследственных сословий/каст, т.к. в старой логике соц. поведения даже неумного, но “благородного” кандидата можно было “натаскать” за несколько десятков лет эффективно управлять, т.к. “вдалбливаемые” знания не теряют актуальности. ГП хочет строй наподобие индийского кастового фашизма, а это не совместимо с демократией, правами человека, свободами предпринимательства и новой логикой соц. поведения + вы в приведённом отрывке перепутали причинно-следственный связи, т.к. именно будущие “эффективные управленцы”, воспользовавшись завоёванными свободами предпринимательства и своей повышенной способностью мыслить и улавливать изменения в мире, восприняв достижения научно-технического прогресса, и расширили источник выдвижения эффективных управленцев собственными персонами, создав новую логику соц. поведения, тем самым создавая ГП-у проблемы в управлении и “предлагая” себя для их “решения”. В результате Валерий Викторович говорит о М. Дрюоне, Г. Уэллсе, которые “помогали” ГП-у разбираться в меняющемся мире, и об акции “купи место в мировой элите за 1 млрд. долларов”.

"Вы там поточным производством многабукафф занимаетесь? )" - не, вот поточное произв-во: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=463185.0 , ответы №13-18 )

[S.S.]

Промузг, на 477.
Вы смысл понимаете, или как?
Ваши слова: "Вся "фишка" в том, что не всем по душе то, что кладут собачкам в кормушку." - чё за бред? Написано же: "...После нескольких таких шагов подсознание объекта (уже жертвы) найдет связь...". Для собачек всё выглядит как манна небесная.
"Человек волен сам наполнять свою жизнь своим пониманием смысла жизни."
- ага, я слышал, красиво звучит. Сколько объяснять - факты (исходные данные) для осознания и понимания подтасованы. А значит и понимание предопределено.
По поводу уязвимости (писал уже):
Дабы узнать, кто Вами в данный момент рулит, нужно быть выше масона, но ведь Вы, лично, о масонстве представления не имеете. Тогда на основании чего выносите суждение?
На основании ЯЖО? - а если они не от ИВОУ, Как определять-то будете?
Ежели Вы надеетесь, что Вседержитель знак подаст, то напрасно, согласно КОБ, Вы наделяете его, Вседержителя, некоторыми свойствами/функциями, а сие деяние есть ДЕМОНИЗМ.
Примером тому - Павл, он же ранее Савл. Чертей от ангелов не отличил.
УГУ?

[inin]

Сообщение от S.S.

"Человек волен сам наполнять свою жизнь своим пониманием смысла жизни."
- ага, я слышал, красиво звучит. Сколько объяснять - факты (исходные данные) для осознания и понимания подтасованы. А значит и понимание предопределено.
По поводу уязвимости (писал уже):
Дабы узнать, кто Вами в данный момент рулит, нужно быть выше масона, но ведь Вы, лично, о масонстве представления не имеете. Тогда на основании чего выносите суждение?
На основании ЯЖО? - а если они не от ИВОУ, Как определять-то будете?
Ежели Вы надеетесь, что Вседержитель знак подаст, то напрасно, согласно КОБ, Вы наделяете его, Вседержителя, некоторыми свойствами/функциями, а сие деяние есть ДЕМОНИЗМ.
Примером тому - Павл, он же ранее Савл. Чертей от ангелов не отличил.
УГУ?

Вы полагаете, что человеческая «понималка» не поддаётся самостоятельному развитию?

http://sbiblio.com/biblio/archive/bo...etenie/00.aspx

Герменевтика плохо поддерживается обществом: в ней есть что-то обидное для людей - постоянное напоминание о том, что никакое многознание не может спасти от непонимания. Уже Св. Апостол Павел имел неприятности из-за таких напоминаний, но от своих убеждений не отступил до самой смерти. Он, пожалуй, раньше всех в мире освоил эту истину: преодолению непонимания, вообще рефлективным готовностям надо учиться, чего многие благополучные взрослые люди не любят. Те же, кто любит учиться готовностям понимания, любит совершенствовать свою рефлективность, не приобретает за эту любовь более высокого статуса. Такое положение вещей социально неадекватно, и его было бы полезно изменить. Возможно, такое изменение могло бы способствовать и постепенному отказу общества от укоренившегося представления, согласно которому должности могут заниматься людьми, не готовыми что бы то ни было понимать более того, что с детства дается при семантизации единиц родного языка. Такие люди имеют интеллект (= меру понимания) десятилетнего ребенка, но при этом громкий голос, набор "административно необходимых фраз" ("мы не можем допустить", "это однозначно", "нас хотят нацелить", "мы недосмотрели" и т.п.) и некоторые другие признаки взрослого мужчины. Мера понимания текста и мира, присущая людям этого типа, может иметь значимые общественные последствия.

[Промузг]

Промузг, на 477.
Вы смысл понимаете, или как?

Э-э-эх … . Зачем же «всё перекладывать с больной головы на здоровую»? Давайте вместе глубже вникнем в смысл Вами написанного.

Ваши слова: "Вся "фишка" в том, что не всем по душе то, что кладут собачкам в кормушку." - чё за бред? Написано же: "...После нескольких таких шагов подсознание объекта (уже жертвы) найдет связь...". Для собачек всё выглядит как манна небесная.

Немного вернусь назад и процитирую самого себя: «Индуцированных идей для такого типа людей всего три: быть у кормушки (Великий Комбинатор); творить кормушки и организовывать доступ к ним (Великий Инквизитор); определять содержание кормушки (Великий Имитатор)». Давайте вспомним сказку А.С. Пушкина «Золотая рыбка». В ней наглядно, в художественных образах показан рост притязаний «Старухи» (собачки) по мере удовлетворения её вожделений в «манне небесной», которая становится почему-то прогорклой при постоянном её употреблении из «плавников» Рыбки-символе библейской цивилизации (здесь же можно вспомнить аналогичный ропот евреев в Синайской пустыне или … пирамиду Маслоу на худой конец). То, что Вы считаете бредом по недомыслию ли, по высокомерию ли давно и доходчиво изложено в культуре многих народов мира. Давайте далее вспомним библейских Ноя или Моисея, которые были плоть от плоти одними из Великих Имитаторов, но … им почему-то не пришлась по душе их роль «Золотой рыбки». Значит ли это, что безсознательные уровни психики людей способны устанавливать связь между созданными причинами и следствиями, выходящими за рамки тех, кто ПЫТАЕТся хитрить?

"Человек волен сам наполнять свою жизнь своим пониманием смысла жизни."
- ага, я слышал, красиво звучит. Сколько объяснять - факты (исходные данные) для осознания и понимания подтасованы. А значит и понимание предопределено.

Великие Имитаторы идут на подтасовку фактов только в крайних случаях форс-мажорных обстоятельств, когда на кону стоит устойчивость выстроенной ими системы. Чтобы не нарываться на ограничения вышестоящих систем они стремятся в идеале никогда и никому не навязывать своего мнения, ибо вывод, к которому пришёл своим умом – вывод, который ты будешь отстаивать даже ценой своей жизни (Вы пришли к такому же выводу, но … исходя из предположения подтасовок). Имитаторы лишь активно поддерживают «естественное» невежество в вопросах первичного различения процессов бытия и вопросах взаимоотношений с Богом (чувство совести и чувство меры – те чувства из их полноты, которые подлежат забвению). Этого вполне достаточно, чтобы человек сам, по своему собственному выбору и воле творил объективное зло в субъективной благонамеренности.

По поводу уязвимости (писал уже):
Дабы узнать, кто Вами в данный момент рулит, нужно быть выше масона, но ведь Вы, лично, о масонстве представления не имеете. Тогда на основании чего выносите суждение?

В одной из передач один из священнослужителей на просьбу высказать его отношение к какому-то там одному из множества сектантских течений ответил: «В сортах говна на разбираюсь». Немного грубовато для священника, но … абсолютно верно по сути. Мне абсолютно безразлично то, кто (масоны, троцкисты, ГП, т.п.) и как пытается мною рулить, когда мне ясно видны и понятны их потуги. В тех аспектах, где наши цели не расходятся можно смело подчиняться их рулежу. В иных же аспектах … по обстоятельствам, но не против совести.
Самое сложное в жизни – выявить сам факт управления Вашим поведением со стороны некого субъекта. Для этого необходимо задействовать весь спектр доступных чувств и … разум, а затем на основе чувственных данных и результата работы разума выносить суждение. Кто помогает нам обратить внимание на факты внешнего управления – вопрос из вопросов. Именно у Него и надо просить помощи.

На основании ЯЖО? - а если они не от ИВОУ, Как определять-то будете?
Ежели Вы надеетесь, что Вседержитель знак подаст, то напрасно, согласно КОБ, Вы наделяете его, Вседержителя, некоторыми свойствами/функциями, а сие деяние есть ДЕМОНИЗМ.
Примером тому - Павл, он же ранее Савл. Чертей от ангелов не отличил.
УГУ?

Для меня единый Бог – Творец и Вседержитель, этика отношения Которого к Своему творению и осуществлению Вседержительности – Любовь, которая проявляется совокупностью всех благих деяний в конкретных обстоятельствах с превосходным качеством от Его щедрот душевных. Демонизм? Чтобы удостовериться в этом или обратном предлагаю Вам рассмотреть все поступки Павла (Савла) и обстоятельства вокруг него с т.зр. этого императива. Видно, что уже рассмотрели и сделали вывод: «Чертей от ангелов не отличил»? Остаётся только выяснить: кто для Вас черти, а кто ангелы? каким поступкам и мыслям симпатизируете, а каким нет? Руководствуясь в жизни души сделанными суждениями, Вы добьётесь тех или иных результатов для неё. Понравятся ли они Вам, окружающим, …, Богу? ¬– Вы непременно узнаете через ЯЖО.

[S.S.]

Давайте попробуем.
.
1. Великий Комбинатор, Великий Инквизитор, Великий Имитатор - это, что представление об управлении (или об устройстве управления) как об истине не требующей доказательств?
.
2. Факты подтасованы в том смысле, что объект не видит логической связи между своими поступками и жизненными обстоятельствами на начальном этапе. Впервые эта связь проявится на подсознательном уровне, причём здесь чувства меры, совести и пр.?
К субъекту управления нужно относиться максимально серьёзно - это результат его управления - http://antisionizm.info/images/original/z_a7f360cb.jpg
Вам оно не нравится?, мне тоже. Пока не достигните такого же мастерства, хрен чего поменяете.
Поэтому я предполагаю, объект ни о чём не догадается - никакие совести и меры в нём не пробудятся. Савл, который Павл тому пример. - А результат 2000 лет христианства. (Не следует думать, что Савл перековался за 3 дня, как говорят писания, мировоззрение за 3 дня не меняется). Разговор об этом, а не о корыте.
Если получилось один раз, о котором мы знаем, то сколько ещё могло - о которых не знаем?
.
3. Речь не о ситуациях когда всё ясно, а когда ничего не ясно.
Да, для создания таких ситуаций требуется мастерство. Так я веду разговор о виртуозах (а не об этих, тук-тук, сам открою http://mediamera.ru/post/13455 время 2.12.00)
.
4. КОБу и ДОТУ я читал, не надо меня учить любить Бога или наставлять на путь истинный. Я же Вас не учу.
Не надо прятаться за Его спину и бездельничать, уповая лишь, что Он укажет направление. Думать надо и самому.

[S.S.]

Ещё...
Всем всё время кажется, что всё управление сводится к деньгам.
Не - А.
Займёмся арифметикой. Оценки состояния Ротшильда доходят до 600 трлн. (триллионов).
Пусть будет всего один.
Если он будет каждый день менять бабу и дарить ей по 1 млн., то ему придется прожить 2700 лет. Он такие деньги в 15 раз быстрее заработал.
.
Вы думаете таких деньги интересуют?
.
Если не хотите быть управляемы такими, то потрудитесь мыслить НЕ СТАНДАРТНО.
.
Черчиль и Тетчер работали аж никак не за деньги или какие мат. ценности, они были идейными. По версии одних - они были бессовестны и аморальны, а по версии других - наоборот. Как-то же они стали такими и таких многие миллионы.
Если кто утверждает, что какая-либо версия богоугодна, то пусть представит доказательства. В КОБ/ДОТе их нет, есть лишь рассуждения.

[Промузг]

Последний пост показывает, что читая КОБ, Вы не разглядели в ней обобщённые средства управления/войны.

[S.S.]

Здесь Вы меня легко просветите - в чём суть Библейского проекта?

[Промузг]

Давайте попробуем.
1. Великий Комбинатор, Великий Инквизитор, Великий Имитатор - это, что представление об управлении (или об устройстве управления) как об истине не требующей доказательств?

Это индуцированные идеи, самовоспроизводящиеся из поколения в поколение для поддержания устойчивости той схемы, что Вы приводите. Их можно назвать по-другому: "место под солнцем", "выбиться в люди"; "стать аксакалом" от чего суть - градация человеческого достоинства в зависимости от социального статуса ... не меняется. И если уж отвечать на Ваш вопрос совсем полно - это трёхтактная структура (для "элиты") концепции построения толпо-"элитаризма", которую Вы дали в виде общеизвестной картинки.
Вы требуете от меня доказательств, что эти идеи лежат в основе "элитарных" притязаний. Уже приводил их виде сказок, научных исследований, библейских записей. Мало? Тогда предлагаю Вам эксперимент: попробуйте откровенно поговорить с любым своим близким другом на эту тему так, чтобы он как бы вжился в роль "элитария", а Вы "пытали" бы его о том ... чего же ему ещё от жизни хочется? Екклесиаст ему в помощь.

2. Факты подтасованы в том смысле, что объект не видит логической связи между своими поступками и жизненными обстоятельствами на начальном этапе. Впервые эта связь проявится на подсознательном уровне, причём здесь чувства меры, совести и пр.?
К субъекту управления нужно относиться максимально серьёзно - это результат его управления - http://antisionizm.info/images/original/z_a7f360cb.jpg
Вам оно не нравится?, мне тоже. Пока не достигните такого же мастерства, хрен чего поменяете.

На Ваш вопрос уже дал ответ, что люди не видят объективных причинно-следственных связей до тех пор, пока убеждены в правоте "естественной" для них картины мира построенной на МЭСТ системе и эфемерных чувствах совести и меры (здесь подтасовки фактов нет - есть их сокрытие, замалчивание и ... уничтожение, осмеяние, уничижение тех, кто прозревает). Упражняться же в построении различных систем подавления этих чувств и сокрытии устройства объективной реальности не вижу смысла. Помогать же другим людям осознавать, что это и есть реальность - деятельность достойная усилий.

Поэтому я предполагаю, объект ни о чём не догадается - никакие совести и меры в нём не пробудятся. Савл, который Павл тому пример. - А результат 2000 лет христианства. (Не следует думать, что Савл перековался за 3 дня, как говорят писания, мировоззрение за 3 дня не меняется). Разговор об этом, а не о корыте.

Объект никогда ни о чём и никогда не догадается, ибо всю полноту ответственности за свою жизнь он возлагает на внутрисоциальную иерархии. Догадываться о чём-либо начитают лишь только те, кто решается задаться вопросом об Истинности существующих традиций устройства общества в сравнении с приемлемым лично для него Идеалом. Кто-то продолжит бороться за "место по солнцем", стремиться "выбиться в люди", строить из себя "Солнцеподобного", а кто-то решит: "Да чума на оба Ваших дома" (хотя ... их три).
С Савлом же всё очень просто - он поменял лишь змеиную шкуру, но внутренней работы по переосмыслению своего прошлого и намерений на будущее не сделал. Для него произошла лишь "смена" (он тот же самый, но в другой личине) хозяина, позволяющего ему контролировать доступ к корыту (стать родоначальником новой внутрисоциальной иерархии).

Если получилось один раз, о котором мы знаем, то сколько ещё могло - о которых не знаем?

Почему же раз, и почему не знаем? Ни один раз и почти всех мы знаем по "плодам их". В прошлом и сейчас лишь единицы открыто выступают против мерзостного принципа: "Я человек маленький ... и от меня ничего не зависит" (дополню: ", хотя Я прекрасно понимаю, как должно быть на самом деле по-совести в данном конкретном случае").

3. Речь не о ситуациях когда всё ясно, а когда ничего не ясно.
Да, для создания таких ситуаций требуется мастерство. Так я веду разговор о виртуозах (а не об этих, тук-тук, сам открою http://mediamera.ru/post/13455 время 2.12.00)

Так обратитесь к Тому, Кому всё ясно ... Он Вас наставит на путь истинный. Он и так это делает постоянно иногда даже и без Вашей просьбы. Боитесь попасться на удочку ловцов душ? Тогда соотнесите полученные ответы с работой своего разума ... им просто необходимо пользоваться, а не заниматься интеллектуальным иждивенчеством.

4. КОБу и ДОТУ я читал, не надо меня учить любить Бога или наставлять на путь истинный. Я же Вас не учу.

Читать, понимать, принимать/отвергать - нюанс, однако.

Не надо прятаться за Его спину и бездельничать, уповая лишь, что Он укажет направление. Думать надо и самому.

Вот здесь мы пришли к одному тому же выводу, что радует.