[Slakiii]

Сообщение от Sirin

Пока вы не договоритесь об однозначном определении термина в рамках текущей беседы (поскольку общего однозначного понимания нет), вы можете спорить всю оставшуюся жизнь и никогда не поймёте друг друга.

Определений демократии очень много, начиная с Платона и Аристотеля. Анализ различных подходов вполне успешно провели в свое время Д.Хельд и Ч.Тили. Книга Тили, кстати, переведена на русский язык, рекомендую ознакомиться.

Лично меня вполне устраивает определение Д.Рея, единственным недостатком которого можно считать разве что отсутствие тезиса о народном суверенитете. А так вполне себе удачное определение:

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Определений демократии очень много, начиная с Платона и Аристотеля. Анализ различных подходов вполне успешно провели в свое время Д.Хельд и Ч.Тили. Книга Тили, кстати, переведена на русский язык, рекомендую ознакомиться.

Лично меня вполне устраивает определение Д.Рея, единственным недостатком которого можно считать разве что отсутствие тезиса о народном суверенитете. А так вполне себе удачное определение:

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

Это - классическое определение ПАРТОКРАТИИ, никакой ДЕМОКРАТИЕЙ здесь и не пахнет, и не имеет значения, сколько партий - одна, две, десять. важно то, что они по своей численности составляют НИЧТОЖНОЕ меньшинство от остального населения, и передают госдолжности друг другу по очереди. По сути же - это ПОДГОНКА под заранее готовый ответ: "как назвать то, чего творится в США? Конечно же "демократией"!" В этом смысле даже в СССР было куда больше ДЕМОКРАТИИ или иначе НАРОДОВЛАСТИЯ, нежели ныне в США, поскольку в состав правящей партии входило 18 миллионов человек. Ситуация ещё более обнажилась бы, если бы США были лишены возможности ПАРАЗИТИРОВАТЬ на остальном мире за счёт эмиссии доллара, что является отличительной и определяющей чертой нынешней государственности США, поскольку ПРИКОРМЛЕННОЕ население США не слишком озабочено своим участием в государственном управлении: а зачем? если и так хорошо кормят? Только причём здесь НАРОДОВЛАСТИЕ?

[Январь]

Slakiii

Саддам Хусейн - ставленник США. В свое время штаты поддержали его, более того - поддержали в войне против Ирана. Потом он на Кувейт напал и ему сказали - мол а что это ты без команды сверху своевольничаешь. И с тех пор - Ирак стал империей зла. Гитлера тоже в свое время Ну Ёрк Таймс человеком года назвали. Так вот - вся война с терроризмом и расправа над Хусейном - все датая показуха, как если бы завтра в США Грузию империей зла с базами террористов и бактериологическим оружием объявили??? Саака - химик-террорист... Смешно?

Когда в Иране произошла революция - под боком штаты тут же начали готовить сунита Хусейна как противовес, а он дай, да возамни себя шейхом как в Саудовской Аравии... Но кто Саудовская Аравия (долгосрочный стратегический партнер в регионе) и кто Саддам с Ираком со своим...

...

С нетерпением ждем ваших доказательств невиновности Хуссейна в убийствах жителей селения Эд-Дуджейль, массовом геноциде курдов племени Барзан, применении химического оружия в Халабдже и других вполне себе однозначно доказаных преступлениях.

Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!

В Ираке жители как-то изловили 4 служащих ЧАСТНОЙ военной корпорации (может дойдет уже - что война - это бизнес) Black Water - избили, сожгли и повесили на мосту на въезде в Багдад.

Весь мир выл о том какие иракцы дикие. И никто не выл о том, что сотрудники "частной военной корпорации" позволяют себе семьи с детьми расстреливать если те им на дороге не уступают полосу движения. Никто не выл об изнасилованиях, сафари на людей и т.д. За то Саддам - плохой, кругом биологическое оружие и алькайда.

В Чечне в свое время англичане - "иностранные наблюдатели" - 3 женщин повесили в селе каком-то и свалили все на фед. войска. Так все усрались - мол какие Русские Федералы скоты. Весь мир вопил. И никто слова не сказал когда БЫЛО ДОКАЗАНО - что это сделали англичашки. Никто не выл когда англичашки пичкали Чечню своими штурм. винтовками. Никто слова не говорил в 80-х прошлого века когда США поставляли в Ирак вооружение...

...

А теперь каждая ..ила видит высокую справедливость в том, что одни ублюдки повесили другого ублюдка - посчитались с генералом которого сами же подготовили и вооружили.

И всем насрать что с приходом США в Афганистан например территории маковых полей (из которого делают опиум -> героин) увеличились на 95%. Все борются с наркотой, забыв что однажды УЖАСНЫЙ ТЕРРОРИСТ "Талибан" победил всю наркоту всего за 1 год!!!

...

Это называется - хоть ссы в глаза, но если человек живет в телевизоре - то вероятно он и в рай рассчитывает по теле-проповедям...

“Условимся считать государство демократическим, если личности лидеров ее исполнительной и законодательной властей определяются соревновательными справедливыми выборами. К категории соревновательных и справедливых будем относить избирательные системы, если они предполагают участие в выборах по крайней мере двух формально независимых друг от друга политических партий, предоставление права голоса по крайней мере половине взрослого населения и если в результате их функционирования имела место по крайней мере одна мирная конституционная передача власти от одной политической партии, группы, фракции или коалиции другой, находящейся к ней в оппозиции”

А если "соревновательные справедливые выборы" - лишь название системы, а не ее суть, тогда "условимся считать" или не условимся???

...

В свое время будучи губернатором где-то в Кении - лялька Б.Обама пустил на тормозах 2 гражданских войны!!! Потом баллотировался как миротворец и ничего в общем-то не показав из заявленного - получил нобелевскую премию мира за заслуги при этом не пробыв на посту президента и 2 недель...

"Узнаете их, по делам их" (Мф. цифр не помню).

Вы вы вероятно словам верите больше чем делам???...

...

Ладно... Искать лень, вдую здесь:

Когда Греки окружили Святослава (коего на самом деле звали Святославль ибо это имя, а не Святослав (что появилось позже)) в Доростеле Болгарском - рать Ярославлева просила князя о мире с Греками, но:

Для того еще хотя отведать своего счастия, и темъ постоянство Российской хоробрости, говорил Святославль к своим:

Святославль: деваться нам больше некуда; своя земля далече; неверные пяченеги живут на дороге; союзники опасаясь по соседству греков помощи нам не пришлют; станем храбро и не посрамим своего отечества; не дадим себя в презрение трепещущим от нас народам; и если счастье мужеству нашему будет противно; положим свои головы; ибо мертвые сраму не имут; первый сам пред вами на сечу выйду; и лишь когда голова моя ляжет; вы как хотите о себе промышляйте.
Войско: где твоя, Князь, там и наши головы будут.

...

Вот кстати пример:

Нам второй год поют о том, что мол УРААА - рождаемость НАКОНЕЦ-то превысила смертность... Но... По непонятной причине РосГосСтат считает почему-то иначе... Вот и вся демократия...

Тююю... А на РосГосСтате данные то подправляют... Надо же что я заметил... Постоянно за РосГосСтатом слежу и признаться в 2009 году данные по 2008 были иными, да и за 2009 год данные были другие, недавно совсем смотрел - пару недель назад...

Так что - ну "Условимся считать"...

Вот кстати еще... Все поют о росте населения, а по низкому прогнозу до 2030 года население почему-то сократится до 127 млн. По низкому сократится на 14 млн. а по высокому - вырастит на 5 млн. Разница в прогнозах 9 млн. человек в сторону уменьшения. ТО ЕСТЬ - если взять низкий, средний и высокий прогнозы и от них "среднее арифметическое" - то получится убыль - да еще какая... А нас почему-то ростом радуют...

Ну это я пишу на тот случай, если таки не дошло, что реальность и жидорупор (телевизор) - это не одно и то же...

((-14 млн. низкий прогноз) + (-2 млн. средний прогноз) + (+5 млн. высокий прогноз)) / 3 = -3.6(6) млн.

Ну да, так и есть - нам пророчат убыль... Хе хе...


Нет для татарав страшнее беды,
Чем Русский Иван раздающий ... ... ...

...

Адью...

[Slakiii]

Саддам Хусейн - ставленник США. В свое время штаты поддержали его, более того - поддержали в войне против Ирана. Потом он на Кувейт напал и ему сказали - мол а что это ты без команды сверху своевольничаешь. И с тех пор - Ирак стал империей зла.

Не имеет ни малейшего значения, кого и когда поддерживали США. Дело в том что Хуссейн проводил политику геноцида собственного народа, и не только разрабатывал, но и применял химическое оружие против десятков тысяч представителей собственного народа. За что и поплатился петлей. Вполне справедливо.

Так вот - вся война с терроризмом и расправа над Хусейном - все датая показуха, как если бы завтра в США Грузию империей зла с базами террористов и бактериологическим оружием объявили???

Еще раз. С нетерпением ждем доказательств того, что Хуссейн НЕ применял химическое оружие в ходе подавления восстаний Курдов, в ходе операции "Анфаль" и геноцида в Халабодже в результате которых погибло несколько десятков тысяч человек мирного населения Ирака.

Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!

Вы, к сожалению, настолько безграмотны и невежественны, что не утруждаете себя поиском даже простейшей и вполне доступной информации в интернете.

Международный трибунал по бывшей Югославии судит всех представителей конфликта, вне зависимости от того, на какой стороне они выступали. Суд интересует не сторона, а участие той или иной персоны в геноциде и этнических чистках.

Читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ославии

И всем насрать что с приходом США в Афганистан например территории маковых полей (из которого делают опиум -> героин) увеличились на 95%. Все борются с наркотой, забыв что однажды УЖАСНЫЙ ТЕРРОРИСТ "Талибан" победил всю наркоту всего за 1 год!!!

Опять же - банальное не знание очевидных фактов. 42% всего мирового производства опиатов сосредоточено в провинции Гильменд Афганистана, контролируемой ТАЛИБАМИ. Американцев там нет. Опять же, эти данные вполне доступны и известны всем. Кроме вас:

[ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Helmand_Province[/ame]

К слову, производство опиатов в Афганистане за время присутствия там советских войск увеличилось В ШЕСТЬ РАЗ за десять лет. Куда уж тут Америке

В свое время будучи губернатором где-то в Кении - лялька Б.Обама пустил на тормозах 2 гражданских войны!!! Потом баллотировался как миротворец и ничего в общем-то не показав из заявленного - получил нобелевскую премию мира за заслуги при этом не пробыв на посту президента и 2 недель...

Ничего не понял. Барак Обама был губернатором в Кении ? Это что то новое, не знал, какой сюрприз

Когда Греки окружили Святослава (коего на самом деле звали Святославль ибо это имя, а не Святослав (что появилось позже)) в Доростеле Болгарском - рать Ярославлева просила князя о мире с Греками, но:

Святославль: деваться нам больше некуда; своя земля далече; неверные пяченеги живут на дороге; союзники опасаясь по соседству греков помощи нам не пришлют; станем храбро и не посрамим своего отечества; не дадим себя в презрение трепещущим от нас народам; и если счастье мужеству нашему будет противно; положим свои головы; ибо мертвые сраму не имут; первый сам пред вами на сечу выйду; и лишь когда голова моя ляжет; вы как хотите о себе промышляйте.
Войско: где твоя, Князь, там и наши головы будут.

И что дальше ? Патриотизм и демократия никак не связаны друг с другом. Вообще не понятно зачем вы привели эту чушь

Нам второй год поют о том, что мол УРААА - рождаемость НАКОНЕЦ-то превысила смертность... Но... По непонятной причине РосГосСтат считает почему-то иначе... Вот и вся демократия...

А причем тут демократия ? Демографическая ситуация с демократией никак не связана. В любом традиционном обществе - высокая рождаемость (и высокая смертность). В практически любом современном - низкая рождаемость. Поэтому в Европе рождаемость низкая. А в Афганистане, Сомали, Бангладеш - высокая. Азы демографии.

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости. Ну и что дальше ? Всем восхищаться Африкой, только потому что там миллиард человек нищего и голодного населения ? С чего бы это ?

[Январь]

Ох вах. Самое большое западло - отвечать на комменты - частично выдуманные, частично взятые из сомнительных источников.

И так...

Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.

Берем учебник по политологии и наперво думаем мозгом кто его писал - 1-2 человека или весь народ... 1-2 человека из США или весь многонационалный народ России. Раскидываем мозгом на тему субъективизма любого конкретно взятого автора...

Я на любую чушь могу выкинуть любую чушь скажем от Кальвина... Иииии??? Кто будет прав - я - со своей чушью от Кальвина или же не я, а любой другой со своей чушью не от Кальвина???

...

Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Нда уж... А по вашему - что это будет??? По вашему - племя управляемое общественным собранием - это демократия или элитократия???

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.

Аааа, так вот почему в США - самой демократичной демократии у власти постоянно крутятся 2 партии, при присутствии на выборах минимум еще 15... Яяяясно...

Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

Вы уже указывали выше... И... Вы истина в последней инстанции???...

При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии... Куда не плюнь - кругом демократия...

Не имеет ни малейшего значения, кого и когда поддерживали США. Дело в том что Хуссейн проводил политику геноцида собственного народа, и не только разрабатывал, но и применял химическое оружие против десятков тысяч представителей собственного народа. За что и поплатился петлей. Вполне справедливо.

И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...

В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???

В США в Гуантанамо разработана тактика дознания с применением пыток, включающая 5 шагов, от подавления воли, до подавления сознания... Где Саддам??? Нет Саддама... Где Гуантанамо??? Где и всегда - на Кубе. Где Дж.Буш.мл??? Да тоже где и всегда - вокруг Техаса трется... Где химическое оружие Саддама??? Нету, никто не нашел??? Где доказательства геноцида Иракцев Саддамом??? А и их нет... А где ЛСД??? Да по всему миру...

Еще раз. С нетерпением ждем доказательств того, что Хуссейн НЕ применял химическое оружие в ходе подавления восстаний Курдов, в ходе операции "Анфаль" и геноцида в Халабодже в результате которых погибло несколько десятков тысяч человек мирного населения Ирака.

А) Кстати никто не убеждает что Саддам - молодец. Убеждают в том, что не он один - козел...
Б) Да с чего бы это вам доказательства??? Для начала докажи - что он применял??? Какого хрена надо доказывать что человек не виновен - если его толком и обвинить то не смогли??? Докажите - что применял... Докажите что Милошевич отдавал приказы албанцев резать. Что в Колумбии наркобароны появились до вторжения США. Что во Вьетнаме до вторжения США были террористы угрожающие их нац.безопасности, а с ними и безопасности всей Европы.

Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...

Черт, даже 10 процентов войн США последнего века не вспомнил... Старею...

С 1798 по 2002 США применяли военную силу за рубежом 238 раз. То есть за 204 года - 238 раз на чужой территории... А фе геть - пример демократичности, одна с лишком война в год!!!

Цитата:
Не забывайте - суд над Милошевичем закончился не осуждением, а смертью подсудимого. Ждем ваших доказательств геноцида албанского народа... Только не дождемся никак...

В Югославии заявлено 50 000 уголовных дел в отношении войск НАТО. Думаете сколько из этих исков дошли до Гааги??? Нуль!
Вы, к сожалению, настолько безграмотны и невежественны, что не утруждаете себя поиском даже простейшей и вполне доступной информации в интернете.

Ах я невежествен и безграмотен... А вы значит вежественны и грамотны... С википедией под мышкой...

Ну-с, тогда приступим к экзекуции...

Извиняюсь, я забыл что с вики-мозгами надо иначе. И так - читаем по теме книгу К.Мяло "Россия и последние войны 20 века"... Хотя я сомневаюсь что книга военного журналиста для вики-мозга - более авторитетный источник нежели сама (О!!!) вики...

Так вот - "к сожалению вы настолько безграмотный и невежественный", что за недостатком знаний - дырки в в них пополняете за счет коротких очерков по сети... Ну да в принципе... лет через 10 это станет признаком высокого ума...

Международный трибунал по бывшей Югославии судит всех представителей конфликта, вне зависимости от того, на какой стороне они выступали. Суд интересует не сторона, а участие той или иной персоны в геноциде и этнических чистках.

Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...

А об "усташах" вы вообще слышали??? О группировках "Красных тигров" или "Белых лебедей"??? О хорватах-нацистах??? О вырезании плода у матерей??? Об усташеской традиции резать головы??? О кровавой свадьбе в Косово - когда взорвали в день свадьбы жениха с невестой??? О фирмах в Англии и Германии предоставляющие услуги организации "человеческого сафари" в Сербии в период войны на базе потока беженцев (200 тыс. человек) из Косово к Белграду...

Возможно вам в руки попадала книга "Распятое Косово"???... Да нет, конечно не попадала, спрашиваю по пустякам... А и попала бы - вряд ли читать бы стали... Ведь есть же ВИКА!!! Да и противно ее читать... До блевотни...

Например о том как людей в храмах казнили... Как разрушили 76 древнейших православных монастыря в Сербии...

Ну да оставим это...

Читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...ославии

Госпади, усраться можно - даже не намерен эту парашу читать...

Опять же - банальное не знание очевидных фактов. 42% всего мирового производства опиатов сосредоточено в провинции Гильменд Афганистана, контролируемой ТАЛИБАМИ. Американцев там нет. Опять же, эти данные вполне доступны и известны всем. Кроме вас:

О господи!!! А талибов кто поддерживает??? Деньги от наркотрафика на что идут??? Талибы в свое время уничтожили производство наркотиков в Афганистане и лишь с приходом США производство возобновилось. А надо это для того, чтобы оплачивать работу частных военных корпораций, таких как Black Water, CII и пр. А корпорации эти нужны для того, точнее потому - что они могут делать что угодно и это не ляжет на совесть государства... Жгут людей - кто виноват, США??? Нееее - частная военная корпорация... Расстреливают детей - кто виноват - США??? Нееее...

Логика связи как бы вообще понятна???

Теперь по вики-бреду... Точнее по вики-вранью...

И так. Доходы от оборота наркотиков составляют 400 млрд. долларов в год, что составляет 8% (!!!) от оборота ВСЕЙ легальной торговли в мире!

Так вот, до американского вторжения в Афганистан - в течении 2000-2001 годов, Талибы СОВМЕСТНО С ООН (что подтверждается данными ООН и в том числе опубликовано на сайте ООН) сократили производство опиума на 94%, и производство составило 185 тонн в год. С октября 2001 года (ну с вторжения) по 2006 год (ну за 5 лет) рост производства опиума составил 3200%!!! ТРИ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ПРОЦЕНТОВ!!! В 2006 году культивируемые площади достигли 165 000 га, при этом на 2001 год они составляли ВСЕГО 7 706 га. Вы знаете что такое ГА??? ... ... ... Ну да вики подскажет...

Сейчас доля Афганистана на мировом рынке героина - 92%.
52% ВВП Афганистана - это доля опиума.

Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год. Через 1 (ОДИН) год после вывода советских войск - производство опиума в Афганистане достигло 600 тонн!!! !!! !!!

Далее - как писал выше, была активная борьба талибов с наркотой...

В период присутствия в Афганистане США и НАТО - только за период с 2005 по 2006 годы производство опиума выросло с 4500 тонн в год до 6100 тонн в год, что эквивалентно ~610 тоннам героина!!!

В розничную торговлю обычно попадает суррогат, доля героина в котором обычно НЕ составляет и 36-50%... То есть из 6100 тонн опиума можно произвести порядка 1220 тонн ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО суррогата героина.

Если не понятно.

6100 тонн в год - это 610 тонн чистого героина - это порядка 1220 тонны (36%) суррогата.

Одного килограмма героина достаточно для производства 200 тыс. доз. Чтобы стать наркоманом - достаточно 3-4 доз...

Чем выше доля героина в суррогате - тем понятно - выше его цена... По данным ООН, средняя цена 36%-суррогата-героина (а я напомню - это считается довольно качественной наркотой) стоит 157 баксов за грамм.

Сами посчитаете???

...

Вы спросите - откуда я взял этот бред - это же не написано в вики??? А я скажу... Если бы вы изучали мир не по вики, а по книгам, то вероятно вым бы встретилась книга "Невидимая Хазария" от Татьяны Грачевой, а возможно вы бы и на Старикова бы наткнулись...

Тааак... Что там у нас дальше за бред...

слову, производство опиатов в Афганистане за время присутствия там советских войск увеличилось В ШЕСТЬ РАЗ за десять лет. Куда уж тут Америке

Маразм крепчал... Я вас удивлю, Союз засаживал маковые поля финиковыми пальмами и хлопком... Финиками кормился весь Союз, а хлопок (возможно вы знаете) применяется при изготовлении пороха... Кстати в вики случайно не сказано, что у Совка на финиковых пальмах - мак рос???

Ничего не понял. Барак Обама был губернатором в Кении ? Это что то новое, не знал, какой сюрприз

Да ну что вы... Во времена жизни в Кении он был черным рабом на плантациях белого господина, а потом хлоп - президентом США стал...

Был был - губернатором... Падонок...

И что дальше ? Патриотизм и демократия никак не связаны друг с другом. Вообще не понятно зачем вы привели эту чушь

А я собственно и не намекал на то, что этот опус связан с темой... Я ж написал - вдую сюда - просто так...

А причем тут демократия ? Демографическая ситуация с демократией никак не связана. В любом традиционном обществе - высокая рождаемость (и высокая смертность). В практически любом современном - низкая рождаемость. Поэтому в Европе рождаемость низкая. А в Афганистане, Сомали, Бангладеш - высокая. Азы демографии.

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости. Ну и что дальше ? Всем восхищаться Африкой, только потому что там миллиард человек нищего и голодного населения ? С чего бы это ?

Это не азы демографии, это - статистика. А азы демографии - это: сейчас вымирает старое поколение, а потому будет сильная смертность ибо давно замечено, что демографическая ситуация меняется волнообразно, волнами, за волной в 20-30 лет вымирания идет волна в 20-30 лет высокого рождения... Но это конечно не исключает внешних воздействующих факторов... Алкоголя. табака, наркотиков, мастурбации и прочих достижений демократии...

В целом, чем более отсталой, нищей и убогой является страна - тем выше там уровень рождаемости.

В Бангладеш в период нищеты и голода 80-90 годов я помню - уровень рождаемости был потрясающе высок ...

В Перу - где воду пьют из сточных канав, разбавленную мочей и грязью в ней моющихся - уровень рождаемости такой, что США от страха им даже перуанский канал отписали ...

[Январь]

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча?

А в Афинах и Новгороде была демократия - да??? А не республиканская ли форма - случайно??? Ну так - исключительно случайно??? И этот политолог взялся Сергигна учить... ... ...

С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в.

Да американской демократией вообще многие ублюдки восхищались. особо сильно те - кто учавствовал в ее становлении.

История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения.

Ага. Видимо именно по этому в России к выборам допускается 100% граждан, а в США только выборщики от каждого штата в зависимости от количества людей в нем проживающих...

Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.

Действительно. Выбор черного - это ль не показатель демократичности демократии. Вот соборное управление - не показатель демократии. А выбор черного - показатель...

Теория элит разрабатывалась в начале 20в.

Нда. Разрабатывалась в начале 20 века, а реально элитократия применялась на практике уже в середине 19.

[Slakiii]

Ох вах. Самое большое западло - отвечать на комменты - частично выдуманные, частично взятые из сомнительных источников.

Так вы не отвечайте, никто же не заставляет. Зачем себя насиловать

Берем учебник по политологии и наперво думаем мозгом кто его писал - 1-2 человека или весь народ... 1-2 человека из США или весь многонационалный народ России. Раскидываем мозгом на тему субъективизма любого конкретно взятого автора...

Ничего не понял.

Я на любую чушь могу выкинуть любую чушь скажем от Кальвина... Иииии??? Кто будет прав - я - со своей чушью от Кальвина или же не я, а любой другой со своей чушью не от Кальвина???

Ничего не понял.

Нда уж... А по вашему - что это будет??? По вашему - племя управляемое общественным собранием - это демократия или элитократия???

Это прямая демократия. Или (в дефиниции Девида Хельда) - т.н. "классическая" демократия. К современной демократии имеет примерно такое же отношение как геоцентрическая теория Птолемея - к современной астрономии.

Аааа, так вот почему в США - самой демократичной демократии у власти постоянно крутятся 2 партии, при присутствии на выборах минимум еще 15... Яяяясно...

Да, и они регулярно сменяют друг друга. Двух партий вполне достаточно для того, чтобы назвать режим демократическим. Демократия - в определении Адама Пшеворского (а до него подобное мнение высказывал, например К.Поппер) - это форма правления, при которой существующий режим устраняется от власти в ходе свободных выборов, и уходит в оппозицию, а оппозиция - в ходе тех же свободных выборов - приходит к власти. Ситуация в США вполне удовлетворяет этому условию. А вот Россия - нет. Ни при СССР, ни сейчас.

Вы уже указывали выше... И... Вы истина в последней инстанции???...

Нет, просто я имею определенное представление об основах политической социологии и политологии. А вот вы, судя по детскому уровню ваших рассуждения в этом ни бельмеса не понимаете.

При этом японскую "демократию" контролируют США, как и корейскую

Каким именно образом США оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Японии и Южной Корее? Жду ссылок и конкретных фактов.

, а Австралия по конституции (как и Канада) - вообще находится под крылом королевы Британии...

Каким образом английская королева оказывает влияние на политическую борьбу независимых партий в Австралии и Канаде? Жду ссылок и конкретных фактов.

И откуда эта чушь у вас взята??? Это где вы раскопали бред про применение Хусейном химического оружия... Которого в Ираке - НЕТ, как наверное вы помните, так как его и не нашли...

Я уже приводил ссылки выше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

В США разработали и испытывали на людях ЛСД перед МАССОВЫМ его внедрением в движение хиппи... Разрешите узнать - кто осужден, кто повешен???

Приведите, пожалуйста, источник этих сведений. Научный естественно.

Где доказательства геноцида Иракцев Саддамом??? А и их нет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газовая_атака_в_Халабдже
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анфаль

Б) Да с чего бы это вам доказательства??? Для начала докажи - что он применял??? Какого хрена надо доказывать что человек не виновен - если его толком и обвинить то не смогли???

Про это я уже писал:

Хуссейн был осужден иракским судом в ходе открытого состязательного процесса по обвинению в геноциде жителей селения Эд-Дуджейль. По его прямому приказу было казнено 148 мирных жителей-шиитов. Вина Саддама в этом вопросе не вызывает каких либо сомнений - также как и геноцид курдов, осуществленный опять же по его прямому указанию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трибуна...усейном

Корея, Вьетнам, Лаос, Гренада, Ливия, Афганистан, Югославия, Ирак... Короче - кругом враги, одни США светлые и демократичные...

Не одни. Однако те страны, которые вы перечислили, как раз и являлись авторитарными режимами. Впрочем, пострадали они не за это - а за геноцид против собственного народа и/или агрессию против других стран.

Огооо!!! Так быть может вам известно что суд в Гааге судит исключительно Сербов, а за все время разбирательств в Гааге - через нее прошел лишь один албанец??? Нет... Не известно??? ... ... ... Не удивлен...

Это прямая ложь. Не один, а девять.

О господи!!! А талибов кто поддерживает??? Деньги от наркотрафика на что идут???

Американцы, конечно же, они вместе с талибами (с которыми воюют) производят героин, чтобы уничтожить великую матушку-Россию. Кто бы сомневался.

Сейчас доля Афганистана на мировом рынке героина - 92%.
52% ВВП Афганистана - это доля опиума.

Да. И производится он в основном в провинции Гильменд, контролируемой талибами.

Вообще же опиум выращивают тамошние крестьяне - просто потому, что им надо на что то кушать. Дело в том, что условиях отсутствия влаги традиционные сельскохозяйственные культуры прорастают плохо, а вот маку вода почти не нужна. Поэтому между голодной смертью и маком они выбирают мак. Ничего хорошего в этом конечно же нет, но причем здесь американцы ? Они эти территории, повторяю, не контролируют. В этих районах правит Талибан.

Советские войска же, находящиеся в Афганистане - сократили производство опиума до 50 тонн в год.

Это ложь. Как я уже писал, за время присутствия советских вооруженных сил в Афганистане производство героина было увеличено в шесть раз.

Маразм крепчал... Я вас удивлю, Союз засаживал маковые поля финиковыми пальмами и хлопком... Финиками кормился весь Союз, а хлопок (возможно вы знаете) применяется при изготовлении пороха... Кстати в вики случайно не сказано, что у Совка на финиковых пальмах - мак рос???

Тем не менее это исторический факт. Объясняется все тем же - в условиях гражданской войны крестьянам нужно на что то жить. Не важно, чьи оккупационные войска стоят на их территории - производство наркотиков является для них по сути единественной альтернативой голодной смерти. Так было и в период нахождения там советских войск.

Опять же - ничего хорошего в этом конечно же нет. Это просто объективная реальность.

Да ну что вы... Во времена жизни в Кении он был черным рабом на плантациях белого господина, а потом хлоп - президентом США стал...

Да, и это блестящее достижение американской демократии, заткнувшее немало болтунов, вещяющих про таинственные "элиты" конктролирующие американскую политическую систему

Это не азы демографии, это - статистика. А азы демографии - это: сейчас вымирает старое поколение, а потому будет сильная смертность ибо давно замечено, что демографическая ситуация меняется волнообразно, волнами, за волной в 20-30 лет вымирания идет волна в 20-30 лет высокого рождения... Но это конечно не исключает внешних воздействующих факторов... Алкоголя. табака, наркотиков, мастурбации и прочих достижений демократии...

Мастурбацию и водку тоже американцы к нам завезли ? Не знал не знал

[Slakiii]

Это - классическое определение ПАРТОКРАТИИ, никакой ДЕМОКРАТИЕЙ здесь и не пахнет

Пожалуйста, укажите именно, какой именно "классик" дал подобное определение.

и не имеет значения, сколько партий - одна, две, десять. важно то, что они по своей численности составляют НИЧТОЖНОЕ меньшинство от остального населения

Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.

В этом смысле даже в СССР было куда больше ДЕМОКРАТИИ или иначе НАРОДОВЛАСТИЯ, нежели ныне в США, поскольку в состав правящей партии входило 18 миллионов человек.

Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.

Ситуация ещё более обнажилась бы, если бы США были лишены возможности ПАРАЗИТИРОВАТЬ на остальном мире за счёт эмиссии доллара, что является отличительной и определяющей чертой нынешней государственности США, поскольку ПРИКОРМЛЕННОЕ население США не слишком озабочено своим участием в государственном управлении: а зачем? если и так хорошо кормят? Только причём здесь НАРОДОВЛАСТИЕ?

Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

[sergign60]

Сообщение от Slakiii

Пожалуйста, укажите именно, какой именно "классик" дал подобное определение.



Берем учебник по политологии и читаем про:

1. понятие народного суверенитета
2. определение представительной демократии
3. определение гражданского общества

После чего перестаем говорить столь безграмотные глупости.



Дело не в количестве людей, состоящих в каких либо партиях. По вашему, если все без исключения будут состоять в КПСС это и будет демократией ? Что за бред ?

Демократия обеспечивает институциональную процедуру перехода власти от одной политической силы к другой в рамках делиберативного избирательного процесса. Иными словами, она обеспечивает эффективный метод отстранения от власти тех, кто неэффективно выполняет свою функцию в качестве руководителя в рамках сложившейся системы определенных социально-политических институтов. Собственно, именно в этом и заключается ключевое достоинство этой формы правления.



Я уже указывал выше, что большая часть современных стран - вполне полноценные демократии. Япония, Южная Корея, Франция, Германия, Тайвань, Австралия и еще десятки стран - не имитируют доллар и не поставляют кому-либо свои природные ресурсы. Что не мешает им быть демократическим обществом с высоким уровнем жизни.

Slakiii, ты сам себя вспоминай хотя бы иногда, а то как-то неловко за тебя становится. Это "классическое" определение ПАРТОКРАТИИ дал никто иной, как обожаемый тобою некто Д.Рей, но назвал он это то ли по недоразумению, но скорее всего ПОДГОНКОЙ ПОД ГОТОВЫЙ ОТВЕТ "демократией". Демократия по смыслу - НАРОДОВЛАСТИЕ, когда народ АКТИВНО УЧАСТВУЕТ В УПРАВЛЕНИИ, а не тогда, когда ОТ ИМЕНИ НАРОДА управление осуществляют узкие кланы и группки людей, называющиеся иногда "партиями", иногда "объединениями", иногда "фронтами" и т.д, при этом вход в эти "партии" строго ограничен критериями "только для своих". В подлинной демократии вхождение в управление определяется не принадлежностью к правящим кланам - "элите", не имущественными цензами и преимущественным доступом к системе образования, а способностями и личностными качествами. Только в этом случае действительно в обществе способен работать принцип СВОЕВРЕМЕННОГО отстранения неэффективных управленцев. Наличие в обществе только одной партии нисколько не является препятствием для реализации этого принципа, если в неё обезпечено СВОБОДНОЕ ВХОЖДЕНИЕ выходцам из всех слоёв населения на условиях РАВНОПРАВНОГО участия в управлении.

Мне вот интересно, что ты так начал убегать от примера с США? Или тебе тоже так кажется, что с демократией там не очень? Что же касается перечисленных тобой стран, то действительно, в некоторых из них правящие "элиты" способны НА СЕГОДНЯ обезпечить своим народам вполне приемлемый уровень благосостояния или им дано на это разрешение. Только причём здесь ДЕМОКРАТИЯ или по-русски НАРОДОВЛАСТИЕ?

[Slakiii]

Демократия по смыслу - НАРОДОВЛАСТИЕ, когда народ АКТИВНО УЧАСТВУЕТ В УПРАВЛЕНИИ, а не тогда, когда ОТ ИМЕНИ НАРОДА управление осуществляют узкие кланы и группки людей, называющиеся иногда "партиями", иногда "объединениями", иногда "фронтами" и т.д, при этом вход в эти "партии" строго ограничен критериями "только для своих".

Детсад какой то. Понятие "представительной демократии" вам известно? Или для вас существует исключительно прямая демократия, наподобие древних Афин или Новгородского веча? Похоже что так, что в очередной раз с блеском демонстрирует ваше полнейшее невежество - поскольку теория представительной демократии была разработана еще в 18вв. Джоном Локком и французскими просветителями. Однако вы об этом, вот ведь сюрприз, не имеете ни малейшего представления.

Мне вот интересно, что ты так начал убегать от примера с США? Или тебе тоже так кажется, что с демократией там не очень?

С чего бы это ? Американской демократией восхищался еще Алексис де Токвиль в начале 19в., очень рекомендую его книгу. История США является историей поэтапного развития демократических институтов по мере предоставления избирательных прав все более и более широким слоям населения. Собственно, после избрания Барака Обамы мне вообще не понятно, о чем можно спорить по данному вопросу.

Что же касается перечисленных тобой стран, то действительно, в некоторых из них правящие "элиты" способны НА СЕГОДНЯ обезпечить своим народам вполне приемлемый уровень благосостояния или им дано на это разрешение. Только причём здесь ДЕМОКРАТИЯ или по-русски НАРОДОВЛАСТИЕ?

Теория элит разрабатывалась в начале 20в. Вильфредо Парето (по совместительству - члена фашисткой партии Муссолини, то есть он по факту был фашистом), впоследствии дополнена Моска. Тогда же успешно забыта за ненадобностью, также как и прочие социологические измышления этого автора, такие, как например, деривации и резидуи. По какой причине вы предпочитаете оперировать данной маргинальной теорией - теряюсь в догадках.