[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Таких "лекций" никогда не было.
Доказательством тому - выложенные на сайте http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/Petrov-list.html лекции К.П.Петрова в Новосибирске, 1999г


Игнатов, Вы зря усердствуете - с лекциями К.П.Петрова все знакомы напрямую, своей "интерперетацией" Вы лишь демонстрируете меру своей "нравственности".


Это верно, на это НДКБ-КПЕ всегда работало и продолжает работать.
Желаю и Вам, Игнатов, от "боданий" на форумах перейти к работе над собой в этом направлении.

я слушал лекцию, прочитанную им в Доме Учёных Академгородка от 1998 года, и тогда он ещё говорил: "Неважно КТО будет сидеть в Кремле, важно - КАКУЮ КОНЦЕПЦИЮ будем реализовывать". И никаких "творческих достижений" Петрова в деле "улучшания" КОБ там не значится, только то, что было сказано ДО НЕГО в работах ВП СССР.

Впрочем, вы можете меня "опровергнуть" - примерами из лекций от 1999 года, в которых он "творчески развил" Концепцию Общественной Безопасности. Будет очень интересно прочитать. А ещё меня очень интересуют РЕКОМЕНДАЦИИ самого Константина Павловича, КАК МОЖНО СКОРЕЕ после прослушивания его "популярной лекции", не теряя ни минуты, перейти к чтению и освоению "толстых работ" ВП СССР с приложением списка этих работ, и не только их. Были такие рекомендации?

А кто здесь "бодается", Надежда Николаевна? Мы здесь выясняем "высоконравственные стандарты" кпеТМ. Неужто это вы разцениваете, как "бодание"?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Небесный

Вы переоцениваете мои возможности. Даже если бы я захотел, то я бы не смог заполнить всё информационное пространство Земли только своими интерпретации, изкоренив все прочие. Почему вы считаете людей в регионах настолько глупыми, что они не в состоянии самостоятельно найти нужную информацию и разобраться что к чему?

Небесный, Вы опять приписываете мне то, чего я не говорила.
я сказала о том "направлении", в котором Вы, по факту, сегодня работаете - а не о Ваших возможностях в этом направлении.
Ваших возможностей я отнюдь не переоцениваю - именно потому, что считаю людей не глупее нас с Вами - они в состоянии найти нужную информацию и разобраться что к чему.

=========================================

Сообщение от sergign60

Что касается меня, то я действительно начал с лекции Петрова К.П., но не в его "популярных" вариантах, а ещё с той, когда он СЛОВО В СЛОВО, в режиме магнитофона, хотя и вполне эмоционально, НЕ ДОПУСКАЯ НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ, излагал Концепцию Общественной Безопасности, как она была изложена в работах ВП СССР

Сообщение от sergign60

я слушал лекцию, прочитанную им в Доме Учёных Академгородка от 1998 года

Приведите, пожалуйста, отрывки из тех работ ВП СССР которые, по Вашим словам, «СЛОВО В СЛОВО, в режиме магнитофона» говорил К.П.Петров в 1998 году.

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Приведите, пожалуйста, отрывки из тех работ ВП СССР которые, по Вашим словам, «СЛОВО В СЛОВО, в режиме магнитофона» говорил К.П.Петров в 1998 году.

Шатилова, как же так, вы "Мёртвую воду" не читали? Или, быть может, прикажете вам ДОТУ здесь цитировать?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Шатилова, как же так, вы "Мёртвую воду" не читали? Или, быть может, прикажете вам ДОТУ здесь цитировать?

Не всю МВ и ДОТУ, а только те абзацы, которые, по Вашим словам, "слово в слово пересказал Петров" на лекции 1998г.
(При том, что доклад К.П.Петрова на слушаниях в Гос.Думе в 1995г отнюдь не был "пересказом слово в слово" каких-то абзацев из КОБ и ДОТУ)

Игнатов, Вы, как обычно, спороли глупость, и, как обычно, не имеете мужества прямо это признать.
Откуда в Вас эта трусость?

И почему Вы старательно уходите от предъявления СВОИХ нравственных стандартов в отношении лихвы, получаемой торгашами, "инвесторами" и т.д. ?

[sergign60]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Не всю МВ и ДОТУ, а только те абзацы, которые, по Вашим словам, "слово в слово пересказал Петров" на лекции 1998г.
(При том, что доклад К.П.Петрова на слушаниях в Гос.Думе в 1995г отнюдь не был "пересказом слово в слово" каких-то абзацев из КОБ и ДОТУ)

Игнатов, Вы, как обычно, спороли глупость, и, как обычно, не имеете мужества прямо это признать.
Откуда в Вас эта трусость?

И почему Вы старательно уходите от предъявления СВОИХ нравственных стандартов в отношении лихвы, получаемой торгашами, "инвесторами" и т.д. ?

Шатилова, я не имел ввиду доклад в ГосДуме в 1995 году, ещё раз уточняю, я написал только то, что Петров СЛОВО В СЛОВО, в режиме магнитофона, НЕ ПОЗВОЛЯЯ СЕБЕ НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ, повторял тезисы Концепции Общественной Безопасности, никаких его СОБСТВЕННЫХ наработок или "творческих достижений" в его выступлении в 1998 году не значилось. "Творческие достижения", в том числе и "популяризация" началась несколько позже. Впрочем, вы можете меня опровергнуть, приведя хотя бы из доклада в ГосДуме 1995 года те его мысли или идеи, которые были его личным вкладом в КОБ и которых не было в МВ, Кратком курсе, "Вопросах к иерархии" или в работе "К Богодержавию"

Для особо тупоголовых дятлов от марксизма в ответ на это

И почему Вы старательно уходите от предъявления СВОИХ нравственных стандартов в отношении лихвы, получаемой торгашами, "инвесторами" и т.д. ?

ещё раз уточняю насчёт торгашей, "инвесторов" и т.д. - их личные доходы должны быть ограничены уровнем, ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ДОП их и членов их семей, всё остальное должно изыматься в форме НАЛОГА НА СВЕРХДОХОДЫ. Про остальных предпринимателей, имеющих наёмных работников, я написал выше. Что-то ещё непонятно?

Но вернёмся к "нравственным стандартам" кпеТМ:

1. 0 < % <3 - это не ростовщичество и не способ НЕОТВРАТИМОГО изымания у общества его платёжеспособности в пользу ростовщической корпорации.

2. допускается 10 кратная разница в оплате труда управленцев, причём не оговоривается а) откуда возьмётся товарное обезпечение для покрытие этой разницы, б) на удовлетворение каких потребностей управленцев и членов их семей пойдёт эта разница

Будут ответы или так и будем вилять хвостом в поисках компромата на Игнатова С.В.?

[Шатилова Н.Н.]

Игнатов, компромат на Вас искать не надо - Вы сами выкладываете его в своих постах.

Вы уверяете, будто Петров "слово в слово, в режиме магнитофона повторял тезисы КОБ" ?
Так приведите соответствующие абзацы из МВ и ДОТУ, которые он "пересказывал слово в слово".
Либо признайте, что соврали; может быть неумышленно, не подумав - но соврали.
Впрочем, всем кто смотрит ветку это очевидно и без Ваших признаний.

ещё раз уточняю насчёт торгашей, "инвесторов" и т.д. - их личные доходы должны быть ограничены уровнем, ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ДОП их и членов их семей, всё остальное должно изыматься в форме НАЛОГА НА СВЕРХДОХОДЫ. Про остальных предпринимателей, имеющих наёмных работников, я написал выше. Что-то ещё непонятно?

Понятно всё кроме главного: КАК Вы предлагаете это реализовать ?
Кто Вам сегодня позволит это реализовать?
Что конкретно Вы предлагаете делать сегодня, чтобы перейти к обозначенной Вами цели?

Сообщение от sergign60

1. 0 < % <3 - это не ростовщичество и не способ НЕОТВРАТИМОГО изымания у общества его платёжеспособности в пользу ростовщической корпорации.

Поясните, что такое "НЕОТВРАТИМОЕ изымания у общества его платёжеспособности" ?
И чем в этом отношении банковский процент принципиально отличается от инвестиционного кредита?

На остальное отвечу чуть позже.
Потерпите, Игнатов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Но вернёмся к "нравственным стандартам" кпеТМ:

1. 0 < % <3 - это не ростовщичество и не способ НЕОТВРАТИМОГО изымания у общества его платёжеспособности в пользу ростовщической корпорации.

2. допускается 10 кратная разница в оплате труда управленцев, причём не оговоривается а) откуда возьмётся товарное обезпечение для покрытие этой разницы, б) на удовлетворение каких потребностей управленцев и членов их семей пойдёт эта разница

Будут ответы или так и будем вилять хвостом

Сообщение от Шатилова Н.Н.

На остальное отвечу чуть позже.
Потерпите, Игнатов.

Надежда Николаевна перебрала уже все способы затяжки времени - и флуд, и флейм, и переход на личности, а команды из ЦУПа как отвечать на этот простой вопрос все нет и нет. Пришлось брать тайм-аут.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

А ещё меня очень интересуют РЕКОМЕНДАЦИИ самого Константина Павловича, КАК МОЖНО СКОРЕЕ после прослушивания его "популярной лекции", не теряя ни минуты, перейти к чтению и освоению "толстых работ" ВП СССР с приложением списка этих работ, и не только их. Были такие рекомендации?

Были.
Причем, К.П.Петров не только призывал людей читать работы ВП СССР, но и делал всё, чтобы книги КОБ стали доступны людям.

Сегодня не все знают, КАК было подготовлено первое полное издание работ ВП СССР – издание в 2000-2003гг в Новосибирске библиотеки концептуальных знаний.
Всю подготовительную работу (создание электронных макетов книг) актив новосибирской организации НДКБ-КПЕ выполнил безплатно.
Но издательству-то надо было заплатить.
Откуда деньги?

У генерала К.П.Петрова были какие-то связи в разных силовых структурах.
И кто-то ему сказал:
Тебе нужны деньги? в Перми один состоятельный человек узнал, что его "заказали" килерам, и готов хорошо заплатить тем, кто поможет ему уцелеть.
И генерал Петров поехал в Пермь - зарабатывать деньги на издание работ ВП СССР.
Он ездил в машине того состоятельного человека, на отстрельном месте...
Килеры, слава Богу, заметили, что это "не их клиент".
Деталей Петров не рассказывал, но удалось спутать карты килерам.
Так Петров заработал миллион рублей на издание работ ВП.
(Тот состоятельный человек жив-здоров, выехал за рубеж)

Один важный штрих.
Уже тогда, в 2000-2003гг, издание доступным тиражом работ ВП СССР «почему-то» не радовало Зазнобина: «Издали? Ладно, хорошо» как о чем-то несущественном говорил он Петрову, пренебрежительно бросая книги под стол.

В связи с этим вернусь к анализу темы ветки («О ВП, Зазнобине, Петрове и проблемах Движения») с позиции общего хода вещей.

Весьма вероятно, что «проект КОБ» был запущен с целью смены зажравшейся и отупевшей российской «элиты» - на более адекватную «рациональную элиту».
Выявление и подготовку претендентов в «рац.элиту» предполагалось вести в узком кругу – отсюда и «сложный стиль» работ ВП, изначально адресованный не всем, а только способной очнуться части "элиты".

К.П.Петрова хотели направить в это же русло: стремление К.П.Петрова выйти на широкие слои населения Зазнобиным сначала не приветствовалось, Зазнобин (как он сам об этом пишет) предлагал Петрову ограничить доведение КОБ одним из элитарных военных вузов. Но Петров на это не пошел.

Когда стало ясно, что процесс широкого распространения КОБ в обществе уже запущен, что народное движение К Богодержавию (НДКБ) будет создано – «кураторами проекта» принимается решение: «если не удалось остановить - надо держать под контролем, а для этого надо ввести в руководство НДКБ тех, которого мы сможем “направлять”» - что и было сделано.

Думаю, первоначально Зазнобин был искренен.
В начале 1990-ых ему было позволено опубликовать часть материалов с грифом «секретно». Позволить-то позволили, но вполне могли шантажировать в дальнейшем.
(Если человек амбициозен и трусоват – им можно управлять безструктурно)

В результате подвижничества К.П.Петрова и актива НДКБ, «проект КОБ» стал развиваться не совсем так, как планировалось кураторами.
Но у «кураторов» многотысячелетний опыт по «оседлыванию» Светлых Движений – и они применили против нас свои старые «наработки» по внесению в Движение раскола. (Подробнее об этом см. в ветке «О проблемах в Движении сторонников КОБ» ).

С нашей помощью «кураторы» получили нужный им результат:
безструктурное донесение знаний КОБ позволило выявить достаточное количество заинтересовавшихся ею людей с устойчиво-демоническим типом строя психики, из которых можно формировать «рац.элиту».

После этого «кураторы проекта» пошли на жёсткие меры по «сворачиванию проекта» - чтобы не допустить формирования силы, способной противостоять нужному им «развитию сюжета», силы способной направить развитие общества к реализации Справедливого Замысла Жизнеустройства.
«Вы им больше не нужны» – так в 2003г, накануне выборов в ГД, сказал К.П.Петрову один товарищ, имевший связи в «верхах КГБ». В конце декабря 2004г о том же «намекнул» Зазнобин в записке «О задачах на будущее КПЕ и безпартийных сторонников КОБ»:

Сообщение от Н.Н.Шатилова 2005г

В добром настроении из Новосибирска
...Ещё об одном.
Текст ВП <ан.записку «Об опасных тенденциях в деятельности КПЕ»> можно понять и так:
Некие «кураторы» запустили проект (НДКБ-КПЕ); развитие этого проекта «кураторам» не понравилось; они хотели притормозить проект, ограничив финансирование — но новая организация оказалась жизнеспособным организмом, и продолжала набирать обороты.
Чтобы не допустить дальнейшего развития (развития, идущего не по планам «кураторов»), пишется статья «Об опасных тенденциях…», в которой, кроме всего прочего, делается «намёк», что-де если деятельность КПЕ будет сильно мешать «кураторам», они могут физически уничтожить и лидеров, и активистов КПЕ

О том, как дальше шла «работа» по сворачиванию «проекта КОБ» - см. выше в этой ветке.

Что в связи со всем сказанным делать нам?
Во-первых, каждому надо определиться со CВОИМИ целями:
- «хочу войти в рац.элиту», т.к. «вокруг много неисправимого быдла, и сейчас по-другому, без толпо-элитарной пирамиды, нельзя»;
Либо:
- хочу способствовать построению Справедливого анти-толпо-элитарного общества, хочу помогать людям выходить из состояний «животного», «зомби», «демонического» и «опущенного» – к человечности, видя в них изначально равных мне потенциальных соратников.

Во-вторых, выбравшим Справедливое Жизнеустройство надо научиться не позволять «разводить» нас, пользуясь тем, что ангелов среди нас нет.

Что бы вы сказали, если бы солдаты Великой Отечественной разбежались, узнав, что кто-то из командиров «неправильно кого-то обругал»? Абсурд?

Если мы соратники – надо работать в одной команде, помогая друг другу становиться лучше, - а не разбегаться и не «падать в обморок» из-за тех или иных ошибок своих товарищей.

Но для этого надо ПОНИМАТЬ, что ошибки других – это далеко не всегда «злой умысел», и надо иметь мужество признавать свои ошибки.

А ещё надо понимать, в какое время мы сейчас живём.
Чтобы Русская цивилизация была неограничена во времени - для этого сейчас надо остановить процесс вырождения народов России - и сделать это надо в кратчайшие сроки.
Мы же львиную часть своих сил и времени тратим на «выяснение отношений» - вместо того, чтобы всю эту энергию направить на работу вовне.
Т.е. постоянное возбуждение «внутренних дискуссий» – это одна из форм нейтрализации нашего Движения, одна из форм переключения людей с реальной работы вовне - на безопасную для ГП «возню».

Поэтому считаю сегодня самым правильным –
всем искренне стремящимся к построению Справедливого Жизнеустройства прекратить все взаимные «бодания».

Пусть каждый работает на возрождение России так, как он считает это более правильным – не отвлекаясь на противодействие «претендентов в рац.элиту», стремящихся заставить нас увязнуть в безконечных «разборках», и тем самым отвлечь нас от главного нашего Дела.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

(Если человек амбициозен и трусоват – им можно управлять безструктурно)

Очередной шедевр от Шатиловой Н.Н. После неудавшегося эксперимента по практическому управлению эгрегорами http://kob.su/forum/showthread.php?t=1402 т.Шатилова, видимо, хочет попрактиковаться в бесструктурном управлении отдельной личностью.
ДОТУ в ред. 2004г.:

Бесструктурное управление в его существе - управление статистическими характеристиками множественных (массовых) явлений на основе господствующих над множеством элементов вероятностных предопределенностей хранения, распространения и переработки информации и их оценок на основе чувства меры и статистических моделей.

Как на основе этого способа можно управлять отдельным человеком?!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Но у «кураторов» многотысячелетний опыт по «оседлыванию» Светлых Движений

Что означает термин "Светлое Движение"? Чем оно отличается от Темного? Какие признаки в среде движения сторонников КОБ (в среде ВПП КПЕ?) позволяют отнести его к "Светлым Движениям"?

[Шатилова Н.Н.]

Сергей,
постарайтесь остановить свою суету, перестать цепляться к словам, и задуматься над СУТЬЮ сказанного.

Что касается "неудавшегося эксперимента по практическому управлению эгрегорами" - ответила в ветке http://kob.su/forum/showthread.php?t=1402

Сообщение от Сергей Смагин

Что означает термин "Светлое Движение"? Чем оно отличается от Темного? Какие признаки в среде движения сторонников КОБ (в среде ВПП КПЕ?) позволяют отнести его к "Светлым Движениям"?

На эти вопросы каждый отвечает САМ - по своей нравственности, по своему Различению. (О Различении см. например, статью "В русле Промысла")