[Трассер]

Сообщение от Филин

http://forum.kob.su/showthread.php?t=1052

Добро пожаловать, уважаемый gamlet.
Если не трудно, пройдите по ссылочке и ответьте на вопросы.
А то как-то сомнения возникают, что Вы понимаете о чем говорите.

Привет, мудрая птица! Начальство надо знать в лицо....
Перед вами был Сам. Задело,видимо...Да и поделом ему.
Как можно говорить о нравственности, не давая этому качеству чёткого определения?
Как можно, создавая образ концепции управления человеческим обществом, нимало не озаботиться в ней вопросом: А что же такое Человек?

Попутно вопрос, ты уж извини, к птице Сирин:
А вот в этом сообщении есть смысловая нагрузка?

[Михайло Суботич]

Сообщение от Трассер

Как можно говорить о нравственности, не давая этому качеству чёткого определения?

В КОБ дано достаточно общее определение понятия "нравственность":

Сообщение от «Разгерметизация»

Нравственность начинается с осознания, обуздания и искоренения СОБСТВЕННОЙ гордыни; с воспитания открытости своей души к восприятию без гнева и взрыва эмоций чужого мнения, даже обидного и просто оскорбительного. Об этом уже более 2000 лет твердят миру святые подвижники всех Церквей. (Однако из осознания без гнева не следует выводить необходимость смириться перед тем, что осознано как агрессия.)

Сообщение от «Диалектика и атеизм: две сути несовместны»

НРАВСТВЕННОСТЬ индивида представляет собой совокупность описаний каких-то жизненно реальных и возможных характерных событий с оценками каждой из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые кроме того ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.

Остаётся прояснить, что такое "гордыня". Хорошее обсуждение этой темы и о 64 проявлениях гордыни можно почитать тут - http://vkontakte.ru/topic-57131_21966108

[Трассер]

Сообщение от Михайло Суботич

В КОБ дано достаточно общее определение понятия "нравственность":
Остаётся прояснить, что такое "гордыня". Хорошее обсуждение этой темы и о 64 проявлениях гордыни можно почитать тут - http://vkontakte.ru/topic-57131_21966108

Мы сказали: В жизни происходят процессы, которые не укладываются в рамки, описанные в материалах КОБы, следовательно, на основе её стереотипов прогнозировать развитие событий нет возможности. Никто из тех людей, кто считает себя сторонниками КОБы, ни в чём не дал ни краткосрочного, ни среднесрочного, ни долговременного прогноза. Кое-кто, кое-какие дельные догадки высказывает, но они основаны не на знаниях КОБы, а на чисто человеческой интуиции.
·Никто из них ничего не смог предложить для вычисления вариантов грядущего, для их планирования.
·Никто ничего не предложил, кроме того, что «Давайте, ребята, КОБу распространять и этим самым нравственнее становиться».
·Даже сама постановка вопроса о необходимости «повышения нравственности» не означает возможности «повышения нравственности», ибо нигде в КОБе не сказано, как эту нравственность повышать? Ответ типа: «надо работать над собой» опять загоняет в тупик, ибо в КОБе не даётся ответ – «как работать над собой?». Как? «Три раза вздохнуть, два раза п#кнуть, медитацию делать?» Как? Как становиться нравственнее? Нищим подаяние давать? Котёнка на улице подобрать и молоком напоить? Как? Оттого, что ты кого-то по головке погладил, ты от этого нравственнее стал или нет? Чем это определить? Олигарх, наворовавший добра, а потом построивший приют для обворованных детей стал от этого нравственнее? Секретаршу не насилует, по доброму к ней относится, он человек нравственный?
·Абсолютно никаких методик, кроме «Давайте изучать КОБу», обретать «человечий строй психики» сама КОБа не даёт.

Но когда им говоришь, что «нравственность» отнюдь не эфемерное понятие, определяемое (см. цитату М.С.) теми или иными философскими категориями, а вполне конкретное состояние человеческого организма, обусловленное его биохимическим и энергетическим балансом и имеющее вполне конкретную зависимость от его изменений и информационного наполнения; а посему давайте определяться, можем ли мы, давая воспитание людям, помогая им работать с «психикой» и «физикой» менять эти параметры в нужном направлении, то встречаешь полное непонимание, - ибо терминологический и понятийный аппарат КОБы (в дальнейшем ПТА) таких вещей не предусматривает.
И, поскольку «не предусматривает», то этим начисто исключает понимание процессов, описанных простым человеческим языком.

Вот об этом мы говорим. Говорим: давайте, ребята, естественные алгоритмы, которые есть в жизни независимо от нашего желания, использовать себе и людям на пользу.

Поняли нас? Нет, не поняли. Почему не поняли? А смотри выше ( не позволяют впитанные в психику стереотипы ПТА)..
О зависимости человека от внедрённых стереотипов терминологического и понятийного аппарата мы тоже сказали. А в ответ: читайте КОБу, осваивайте понятийно-терминологический аппарат.

Да поймите же наконец, что внедрение единого ПТА (понятийно-терминологического аппарата) для всех происходящих в социуме процессов, что является декларируемой целью КОБы и по оглашению должно привести к одинаковому пониманию происходящих в Мироздании процессов (а по громким словам Внутреннего Предиктора «Мёртвой воды»- к «Соборности в Богодержавии»!) - реально, по умолчанию структур, создавших это учение (не огласивших, а именно внедривших в сознание создателей КОБы), приводит только к абсолютному отрицанию понимания объективного алгоритма совершенствования Живых систем, ещё проще сказать – Смысла Жизни, Божьего Промысла. И этим ввергает Потомков Бога в рабство Паразиту.
Недаром в КОБе нет однозначного определения, что Человек есть Потомок Бога.
Ту же самую цель преследует внедрение парадигмы управляемости всех процессов в Мироздании, ибо внедрённое КОБой понятие Иерархий управления по умолчанию подразумевает безответственность за самоуправление всех низлежащих суперсистем согласно лозунга КОБы : "Мы живём не так, как мы работаем (по контексту-самоуправляемся), а так, как нами управляют (по контексту-иерархии свыше)!"
А это есть ни что иное, как безответственная клевета на Создателя

[sergign60]

Трассер, это так "роевая теория" научила вас демагогии и вранью на каждом шагу? Сначала два КЛОУНА по кличка "0din" и "Лютый" в один голос уверяли нас, что "роевая теория" "она ничего из Концепции Общественной Безопасности не отменяет, нет, вы нас неправильно поняли". Теперь, оказывается(!!!), КОБ - это "порождение паразита", а есть более совершенная и куда более правильная теория то ли "роевая", то ли ещё какая?

Хорошо, в таком случае к вам просьба, изложите экономический блок ваших премудростей. Скажем, чему должен быть равен ссудный процент, как должен быть устроен продуктообмен в обществе, по какому принципу должно осуществляться разпределение СОВМЕСТНО созданного продукта, как определить по экономическим показателям ошибки самоуправления общества? Вопросы самые простые. Про "нравственность" чуть позже поговорим, хотя и так очевидно, "роевые" чукчи они не читатели, они - пейсатели, причём - по очереди, у одного рука устанет, другой тут же ему на подмогу.

[занятой]

Сообщение от sergign60

Трассер, это так "роевая теория" научила вас демагогии и вранью на каждом шагу? Сначала два КЛОУНА по кличка "0din" и "Лютый" в один голос уверяли нас, что "роевая теория" "она ничего из Концепции Общественной Безопасности не отменяет, нет, вы нас неправильно поняли". Теперь, оказывается(!!!), КОБ - это "порождение паразита", а есть более совершенная и куда более правильная теория то ли "роевая", то ли ещё какая?

Хорошо, в таком случае к вам просьба, изложите экономический блок ваших премудростей. Скажем, чему должен быть равен ссудный процент, как должен быть устроен продуктообмен в обществе, по какому принципу должно осуществляться разпределение СОВМЕСТНО созданного продукта, как определить по экономическим показателям ошибки самоуправления общества? Вопросы самые простые. Про "нравственность" чуть позже поговорим, хотя и так очевидно, "роевые" чукчи они не читатели, они - пейсатели, причём - по очереди, у одного рука устанет, другой тут же ему на подмогу.

ай, как нехорошо! где это Один говорил, что НИЧЕГО не отменяет "роевая теория" в КОБ? И где он сказал, что КОБ - целиком и полностью создана паразитами?

я наоборот, помню много высказываний Одина про ДОТУ, Суперсистемы... Тем более, на то, что вы пишете во втором абзаце - не видал я нареканий от Одина (стараюсь не пропускать его сообщения и статьи)

зря вы такие слова используете как "чукча", "пейсатель"... был о вас более высокого мнения.

кстати, последнее предложение - иллюстрация работы роя , оглашающего свою теорию

да! еще, может я чего пропустил, а где можно почитать "развитие" КОБ? Все тут говорят о развитии, но где оно? Тут же слова покойного Петрова вспоминаются про косой фундамент... дом на косом/кривом фундаменте - может "развиваться" как надо? Почему ПТА аппарат КОБ - для многих стал таким, как библия для верующих?

[sergign60]

Сообщение от занятой

ай, как нехорошо! где это Один говорил, что НИЧЕГО не отменяет "роевая теория" в КОБ? И где он сказал, что КОБ - целиком и полностью создана паразитами?

я наоборот, помню много высказываний Одина про ДОТУ, Суперсистемы... Тем более, на то, что вы пишете во втором абзаце - не видал я нареканий от Одина (стараюсь не пропускать его сообщения и статьи)

зря вы такие слова используете как "чукча", "пейсатель"... был о вас более высокого мнения.

кстати, последнее предложение - иллюстрация работы роя , оглашающего свою теорию

да! еще, может я чего пропустил, а где можно почитать "развитие" КОБ? Все тут говорят о развитии, но где оно? Тут же слова покойного Петрова вспоминаются про косой фундамент... дом на косом/кривом фундаменте - может "развиваться" как надо? Почему ПТА аппарат КОБ - для многих стал таким, как библия для верующих?

Действительно, ай как нехорошо "здесь помню, а здесь - забыл, вот досада! а так унимательно усё отслеживаю, и как такое могло произойти"

http://kob.su/forum/showthread.php?p...0%B9#post12482

Сообщение N82 от "Лютого" читаем:

"В нашем же случае речь идёт не об отмене положений КОБы и даже не о ревизии её отдельных элементов, а о том, что более продуктивно использовать способности человека и человеческого биологического вида"

А понеже сообщение от "0din" N89

"никто не собирается бороться с КОБой, ибо в этом нет смысла. То, что в ней есть полезное, надо использовать. То, что в ней недоработано – надо искать что-то другое. Вот и всё. Мы конкретно сказали, что не собираемся подвергать ревизии положения КОБы."

Далее читаем http://kob.su/forum/showthread.php?t=1193 сообщение N1

"Концепция Общественной Безопасности, является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе"

У вас с логикой всё в порядке, или вы свою голову только в качестве мусорного ящика способны использовать, что туда положили, пусть так и лежит, сопрягать одно с другим не надо.

Мне вот стало интересно, существование единого ПТА в таких дисциплинах, как математика, физика, химия, география, сопромат и т.д. никого в "роевых структурах" не напрягает? В принципе как себе представляется СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЮДЕЙ в отсутствие ОДНОЗНАЧНО ПОНИМАЕМОЙ ЕДИНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, как к примеру, можно построить дом, если заказчик пользуется одним языком, а исполнитель - другим? Что-то типа: "вы тута мне вот эту задрючку захреначьте, но так, чтобы не выёживалось.. ну да, мы тебе эту зашибучку выстебнули, ну ты же ровно то же самое и говорил..." Или третий КЛОУН под названием "Трассер" что-то другое имеет ввиду? Как они у себя в "роевых структурах", тоже разным ПТА пользуются, или всё-таки стараются на одном языке говорить, чтобы всем всё было понятно?

Что же касается "пейсателей", то эти "друзья" по степени СЛОВОБЛУДИЯ уже никому не уступят, тут даже Шатилова Н.Н. отдыхает, хотя мастерица, хоть куда по этой части.

Что до экономики, то лично у меня пока сугубые сомнения в том, что все трое читали экономический блок КОБ, а тем более - поняли, особливо если поглядеть на первую страницу этой ветке. Во всяком случае не помешало бы письменное подтверждение: "читали, разбирались, поняли, здесь - правильно, здесь - ошибка, тута - не возражаем". Но разбираться в экономических и математических выкладках, оно потруднее будет, нежели плодить "роевое словоблудие", здесь глупость сразу же наружу вылезет, вот и "рой" и стесняется высказываться на этот счёт.

[занятой]

Сообщение от sergign60

Что до экономики, то лично у меня пока сугубые сомнения в том, что все трое читали экономический блок КОБ, а тем более - поняли, особливо если поглядеть на первую страницу этой ветке. Во всяком случае не помешало бы письменное подтверждение: "читали, разбирались, поняли, здесь - правильно, здесь - ошибка, тута - не возражаем". Но разбираться в экономических и математических выкладках, оно потруднее будет, нежели плодить "роевое словоблудие", здесь глупость сразу же наружу вылезет, вот и "рой" и стесняется высказываться на этот счёт.

не скрою, в экономике я - чайник, мне трудно судить об этих делах, в меру своего понимания того, что в видеолекциях Петров говорил, и от однократного пока прочтения МВ, не могу судить что там правильно а что нет. Могу только сказать, что очень сильно эта концепция меня и привлекла за счет "экономического" блока и особенно, ДОТУ.

экономика - это не фундамент общества, главное - мировоззрение, не так ли?

и зачем вы все пытаетесь тему свернуть в этом направлении? Добейтесь от Одина завести другую, про экономику, если вам интересно.

Админу: научите неразумного, как не делать мультипостинг, а то не могу разобраться

[gamlet]

Итак посмотрим, что получилось. У Трассера в послании несколько умозаключений, я сжал одно до понимаемого минимума и вот, что получилось:
да поймите же наконец что, внедрение единого понятийно-терминологического аппарата (ПТА) для всех происходящих в социуме процессов, что является декларируемой целью КОБы и по оглашению должно привести к одинаковому пониманию происходящих в Мироздании процессов - реально, приводит только к абсолютному отрицанию понимания объективного Смысла Жизни, Божьего Промысла. И этим ввергает Потомков Бога в рабство Паразиту.
Кто из посетителей форума с этим согласен? Вот вам пример того, что для Человека принимать ли или не принимать такие умозаключения является вопросом нравственного чутья. Дан посыл о возможности использовании единого ПТА, но совершенно не обязательно, чтобы из него выводилось такое следствие об отрицании объективного смысла жизни. Вот уж действительно в голове калейдоскоп.

[Трассер]

Сообщение от gamlet

Итак посмотрим, что получилось. У Трассера в послании несколько умозаключений, я сжал одно до понимаемого минимума и вот, что получилось...

Слова, выдранные из контекста (и «сжатые до понимаемого Гамлетом» минимума), не имеют того смысла, который заключён в целостности сообщения.


В оригинальном сообщении сказано, что КОБа не описывает все процессы, происходящие в Мироздании, а понятийно-терминологический аппарат КОБы замкнут только на описание процессов, ограниченных рамками КОБы;

По этой причине понятийно-терминологический аппарат(ПТА) КОБы не даёт полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании, а люди, замкнувшие своё Миропонимание стереотипами ПТА КОБы, не с состоянии видеть целостную картину Мироздания …
Только и всего. Просто и понятно.


...Гамлет, принц Датский, в своё время никчемными умствованиями развалил управление государством и погубил множество людей, да и себя в конце-концов…

Не стоит брать пример с такого героя, уважаемый оппонент. Это плохая матрица, она может и "догнать"..
С наилучшими пожеланиями, Трассер.

[gamlet]

А что вы, уважаемый, можете предложить со своей стороны? Вы ведь даже в своих предложениях пользуетесь терминами КОБы!
Цитирую:
Это плохая матрица, она может и "догнать"
Дело в том, что КОБа в принципе не может быть законченным явлением, ведь она является примером методологии мышления. А раз так, то КОБа просто обязана развиваться и отточковываться. Смысл овладевания этой методологии в том, чтобы прочитав несколько книг ВП (войдя в курс дела), стать самому концептуально властным и мыслить в духе НОРМАЛЬНОЙ концепции жизнеустройства (вы ведь помните, что в пределе концепций всего две). Далее же, развивая всем вместе эту концепцию допустимо вводить новые, более объемлющие термины и понятия по мере возникновения потребности в них. Вы согласны?
Вы ведь не "открыли Америки" своим замечанием, что
КОБа не описывает все процессы, происходящие в Мироздании, а понятийно-терминологический аппарат КОБы замкнут только на описание процессов, ограниченных рамками КОБы (читай: масло масляное)
Даже в названии ДОТУ используется термин ДОСТАТОЧНАЯ.
Предполагается, что знания собранные в КОБе, ДОТУ являются необходимым минимум для овладения технологией диалектического мышления. А далее, с такой методологией (а освоенная методология превращается в технологию), можно ведь и расширять рамки КОБы описанием процессов еще не освещенных в ней, что постоянно делает, в частности, на протяжение уже множества лет авторский коллектив ВП.