[kucherywy]

Сообщение от Solnechny

Слушайте, я тут вас почитал, и Комрада и Кучерявого (простите, но мне так легче вас идентефицировать), и хочу сказать, что я НЕ ПОНИМАЮ, почему мы друг друга не понимаем. Мы, ведь, с вами об одном, но почему-то по-разному.

Называйте, Солнечный, как вам будет угодно. А зовут меня Максим. Рад знакомству. Действительно во многих вещах мы сходимся, но по вопросу о казни мы совершенно противоположны. Вы считаете, что Бог нас спасти без казни просто не мог, а мы считаем что мог. Вот и всё.

Солнечный примет точку зрения Евангелия и Деяний Святых Апостолов. Что касается Ветхого ЗАвета, у меня уже тоже есть вопросы.
Ну, тогда задайте вопрос батюшке - почему Ветхий Завет входит в священное писание?

КОБ - это голова, а православие - это сердце. А как без сердца на земле прожить? Но без головы это ваще невозможно.. Но давайте поговорим о сердце.. Казнь Иисуса - где тут сердце? Зачем она нужна? современные христиане говорят, что казнь нужна для ихнего спасения,
а КОБ говорит, что Богу жертвы не нужны, что Он есть Любовь. И зачем Любви казни? Так что Солнечный, в КОБ и сердца больше...
Солнечный вы клюнули, как и многие из нас, на те хорошие положения в Библии сродни, что Бог есть Любовь, что возлюби ближнего своего и т.д. но вы проглатили и крючок, т.е. нехорошие положения...
Солнечный, ведь КОБ не отрицает хороших вещей в библии. Действительно там много чего хорошего написано, и нужно отделить что в библии от Бога, а что нет...

. Гребу против течения. И в этом меня не только вы обвиняете, но и православные. А вы что, советуете мне грести по течению?
Давайте вместе грести по течению Божьего промысла! Тогда всё будет хорошо.

[jeffer]

Вы совершенно правы kucherywy - Максим.

В КОБ - сердца больше, но и в Боге Любви - не меньше.
Богу действительно не нужна была эта жертва, но это ещё не означает, что и Казни не было !

Ответ, на эту труднейшую диллему присутствует в одном из Древнейших "библейских текстов", и существует чуть ли, не в единственном экземпляре... Более того, в этом Древнем тексте, существует и другая Информация, проливающая Свет Истины и на весь остальной текст.

Но, справедливости ради, нельзя сказать и того, что масштабы фальсификаций достигли невиданных масштабов.
Всё как раз наоборот.

Принципиально Важных фальсификаций - исключая мелкие добавленные слова и по сути не так сильно и существенно искажающие смысл - в сравнительном анализе найдено всего - ТРИ .

Каждая из этих Трёх древнейших цитат - являетя Ключом и Мерой Понимания Всего Текста и Контекста.

А Наиважнешая, из этих Трёх, как раз и является Ключом и Мерой, объясняющей Всё, что касается Казни и Жертвы Христа.
Инфорация из Корана, тоже чётко вписывается сюда же.
Но всей Правды - не знает и Коран.

Я не думаю что Фальсификаторы сделали всего лишь - ТРИ - Важнейших искажения руководствуясь принципом: "Бог Любит Троицу"... но так точно и искусно удалить Ключевую Меру Информации из Библии и Корана - могли только Люди, очень и очень глубоко Понимающие Принципиальную Важность этих Вопросов. Всё это также, говорит и о том, что Библия и Коран - делались в одной Мастерской.

В общем остатке, мы сейчас имеем образно говоря - 97% Истины, и только - 3% Лжи. Построение по принципу - дезинформации: 90/10.
Та самая ложка дёгтя, что бочку мёда портит.

Так что - приймите это к сведению, и не ведите безполезные споры. На эти споры и несогласия - как раз и сделан весь Расчёт.
У Вас и так найдётся много общего, не стоит спорить по вопросам той Информации, концы которой не у Вас в руках.

А кто захочет найти "Утерянное Слово" и Ключевые Меры - Ищите и Обрящете.

[kucherywy]

jeffer
Богу действительно не нужна была эта жертва, но это ещё не означает, что и Казни не было !
Дык мы особо и не обсуждаем была ли казнь...и вне зависимости от того была она или нет, считаю что Бог хочет милости, а не жертвы...

[comrade]

я начал читать, но чувствую, что не дочитаю...

Морис Николл: "На древнем языке вода означает Истину."

В древних арабском, еврейском, арамейском нет вообще такого понятия как истина. Это понятие привнесено греками и римлянами. Поэтому люди того времени не могли так думать (а Иисус знал арамейский), и тем более записать высказываний со словом истина - типа я есть истина и жисть. Это явное искажение.
Его, кстати, тонко показал Булгаков - Истина в том, римлянин, что у тебя болит голова ...

Не знаю, буду ли читать дальше. Стоит ли читать ещё одно толкование пусть и умного человека? Расскажите лучше своими словами, какая именно его мысль вам понравилась

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

- Ну, тогда задайте вопрос батюшке - почему Ветхий Завет входит в священное писание?
- Ответ в процессе.

КОБ - это голова, а православие - это сердце. А как без сердца на земле прожить?
- но вы проглатили и крючок,
- а вы уверены, что вы никакого крючка не проглотили?
А над казнью я думаю.
. Гребу против течения. И в этом меня не только вы обвиняете, но и православные. А вы что, советуете мне грести по течению?
- Давайте вместе грести по течению Божьего промысла! Тогда всё будет хорошо.
- вся беда в том, что бесы могут являться в образе ангелов света и даже в образе Христа. Не ошибиться бы, туда ли течение несет.

[kucherywy]

Солнечный
вся беда в том, что бесы могут являться в образе ангелов света и даже в образе Христа. Не ошибиться бы, туда ли течение несет.
Ангел, Христос и пр. это формы - обращайте внимание на содержание, т.е. "по плодам их узнаете их" где то так...
Вот бесы вроде и явились Савлу напугали его и ослепили, а после стал Савел - Павлом..

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

Вот бесы вроде и явились Савлу напугали его и ослепили, а после стал Савел - Павлом..

Это не серьезный аргумент.

[kucherywy]

Солнечный, шото непонятно - как может быть безОбразная молитва умна? В одном полушарии у нас образы, а в другом слова.. это что получается какаято одностороння молитва... И ваще, Солнечный, слово "безОбразная" какоето не совсем хорошее, чуть ли не ругательство...

Это не серьезный аргумент. Почему несерьёзный? Ведь по делам узнаете их.
Если этот ангел будь он хоть светящимся или нет причиняет вред человеку шобы его запугать, а потом изпользовать в своих целях, разве это хорошо?
Вы же сами сказали
Большевики уже пробовали "железной рукой загнать человечество к счастью". Получилось? "Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад"
Т.е. "насильно мил не будешь".. А тут этого Савла насильно зделали Павлом..
Разве Иисус кого-нить заставлял за ним идти? Все шли за Иисусом по доброй воле и Иисус никого не калечил...

[jeffer]

kucherywy, я всё понял что Вы обсуждаете. Просто когда читал посты, то врезалась вот эта ваша мысль:
"библия говорит, что для нашего спасения нужно было завалить праведника, а КОБ говорит, что "Богу жертвы не нужны".
И этот ряд, обычно продолжается тем, что по этому поводу говорит Коран, или пишет Булгаков ... была казнь или не было, и многое другое.
И я согласен с Вами в том: "что вне зависимости от того была она или нет, считаю что Бог хочет милости, а не жертвы..."

Единственное, на чём я хотел сделать акцент, это на утраченных - а точнее сознательно искажённых и изъятых - смысловых связях, способных объяснить все противоречия и объединить в одно целое всю библейскую и кораническую информацию ... включая и - идеи Булгакова.

Но я так понял - что никто ничего не понял ... здесь это лишнее, и ни кому не интересно, так как тогда, не о чем будет спорить, не кого убеждать ... и ДЕМОН-стрировать свой ум.
Так что, не буду Вам мешать, развлекайтесь !
================================================

Solnechny: " И вы туда же. Я здесь некоторых уже почти люблю, а вы мне какой-то комплекс "врага" приписываете. Вообще это общая тенденция всех спорящих со мной перетолковывать мои слова по-своему."

Так если Вы "почти" Любите, то чего тогда становитесь в "стойку", и заявляете что Вы твёрдо стоите на своём ! Это ещё "издалека" было видно, что Вы "стоик". А с какого потолка Вы взяли всё то, что написали мне про "протестантские задушевные разговоры", и про то, "кто и куда Вас там хочет ..." для меня вообще остаётся загадкой.

Я что, похож на протестанта? Или это Морис Николл навеял Вам эту идею ? А если, даже и предположить, что это так, то что - протестанты уже и не люди, и ваша "почти" Любовь, на них не распространяется ? Сначала понавешивали ярлыков, сделали ненужные и ложные предположения, а теперь ещё УМУДРЯЕТЕСЬ делать из всего этого ложный вывод, о том, что "это общая тенденция" - перетолковывать Ваши слова по своему. Ну это же надо!
Папа Римский - просто, нервно курит в сторонке! Теперь, оказывается - "Общая тенденция" такова, что "перетолковывают" не его слова, а Солнечного !
Только, как я вижу, Вы и здесь по "общей тенденции" напутали немного, Вам - не перетолковывают, а ПЕРЕ-ВТОЛКОВЫВАЮТ - ВАШИ СЛОВА.

Почему-то, мои слова, никто не перетолковывает по своему, ни kucherywy, ни comrade... ни другие люди с кем я здесь вёл диалоги.
А любой посторонний человек, прочитав то, что Вы написали мне в ответ - счёл бы Вас, мягко говоря - "православно озабоченным" и неадекватным.

2) "А также, позвольте спросить, вы как собираетесь проверять, изъяты ли были цитаты, правильно ли были сделаны переводы?"

Я не собираюсь проверять, Вы снова не допоняли, я уже ВСЁ проверил... а что получилось в итоге, читайте выше в ответе к Максу-kucherywyму.

Но для Вас я уточню, чтобы Вы таки - правильно поняли:
есть такая игра для детей от 3-ёх до 5-лет, МОЗАИКА - называется. Так вот, купите её себе и попробуйте её сложить полностью , если некоторые её элементы, не - соответствуют, а некоторые - отсутствуют... и Вы сразу поймёте что и где было изъято, а что - искажено... что подходит и взаимо-увязывается с общей картиной - а что, превращает её в текучую грязь, подобно изображениям на картинах Сальвадора Дали.
================================================

comrade, спасибо за ответ. Правда, мне он показался каким-то усталым. Я даже засомневался слегка, удалось ли Вам, вообще хоть что-то ДОЧИТАТЬ до конца, если Вы заговорили о том, что: " Не знаю, буду ли читать дальше. Стоит ли читать ещё одно толкование пусть и умного человека? "
Честно говоря - не ожидал от Вас такого упадка. Мне то всё равно, что Вы там будете или не будете. Я уже и так всё понял, что хотел.
А, вот читать умных людей - всегда есть смысл, каким бы Вы умным себя не считали.

Дурак уверен - что он - знает Всё ...
Мудрый знает - что, он - ничего не знает.

[comrade]

Не сомневайтесь, jeffer, хоть что-то я таки дочитал до конца. Умных людей читать, конечно, имеет смысл, хотя и глупых тоже имеет. Себя я не считаю ни умным ни глупым. Просто у меня есть некоторые приоритеты для информации, которую мне надо изучить, но эти приоритеты тем не менее могут меняться. Я прочитал несколько страниц, пролистал остальную книгу, и определил для себя приоритет этой информации на уровне одного из толкований общеизвестной писанины. Это не так? Может быть. Поэтому я и попросил вас своими словами выразить действительно интересную мысль.
Я рассматриваю и писанину, и её толкование - как недостоверный источник информации, которая может быть сформулирована и рассказана человеку, незнакомому ни с писаниной, ни с толкованием - с источником этой самой информации. Сам источник меня интересует во вторую очередь.
Кстати, сравните два своих высказывания:
"Я уже и так всё понял, что хотел."
"Дурак уверен - что он - знает Всё ..."

Может быть вы поможете мне разгадать детскую загадку, но мне никак не дающуюся.
Полная энергия E рассчитывается по формуле:
E2 = m2c4 + p2c2 - её квадрат есть сумма квадратов энергии покоя и кинетической энергии. Куда из кинетической энергии кроме энергии поступательного движения подевалась энергия вращательного движения?
Вот этот вопрос мне кажется более фундаментальным, но я никак не могу его разрешить.