Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
08.12.2009, 11:42
|
#1
|
|
Участник
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от kucherywy
ДПП приносит вред человеку, а значит он начинает тратить средства на лекарства и пр... А если не будет ДПП - то меньше нужно будет и лекарств, значит высвободятся их этих отраслей люди, которых можно задействовать для производства ДОП.
Шо тут непонятного то?
|
А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.
Цитата:
Сообщение от lexik
Второй момент: при росте производства товаров и услуг можно увеличивать общую денежную массу, чтобы поддерживать соотношение объём товаров = объёму денег, а можно оставить её в прежних объёмах. Во втором случае цены будут стремиться к нулю.
|
Нет на практике понятия "объём товаров", есть "поток производства товаров" как следствие потребления энергии в единицу времени. Измеряется он в единицах, кратных ватту (мощности). Соответственно, и понятие "денежной массы", хотя массу и можно создать, неадекватно решаемой задаче товарообмена.
Как измерить "товарную массу"? И, главное, в чём? Поэтому никто и не может сказать, сколько денег "в самый раз". Сейчас ситуация такова, что заведомо поддерживается их дефицит, чтобы люди брали кредиты (понятно почему  ).
Последний раз редактировалось Николай Леонидович; 08.12.2009 в 12:24
|
|
|
08.12.2009, 15:25
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович
А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.
|
И что же такого произойдёт, когда ДПП будут изжиты?
|
|
|
08.12.2009, 17:58
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Николай Леонидович
А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты. Ну, люди будут здоровее, больше людей займутся полезными для общества делами.. И вобще - всё будет хорошо.
Сейчас ситуация такова, что заведомо поддерживается их дефицит, чтобы люди брали кредиты (понятно почему ).
Дефицит потому что всех много, а счастья так мало... потому и дефицит. Дефицит может быть как товарным (денег у всех много) так и денежным (денег мало).
Денежный дефицит - это тот же товарный, токо с другого боку..
В СССР у нас был товарный дефицит, а сегодня денежный. Какой дефицит был больше? Сегодня дефицит больше в несколько раз, а то и напорядок чем в СССР.
Денежный дефицит возпринимается более мягко, чем товарный, ну всё есть - бери зарабатывай и получишь... А когда товарный дефицит - то народ с перепугу берёт больше чем надо, чем ещё больше усугубляет ситуацию...
|
|
|
08.12.2009, 19:17
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Здравствуйте.
Николай Леонидович
«Постепенное введение денежной системы типа LETS...»
Мы обсуждаем экономический раздел КОБ. Не хотелось бы отвлекаться.
Kucherywy
«Если взять рост населения равным "0%" тогда благосостояние вырастит в 1,5 раза через 16 циклов и прекратит рост...»
Вы использовали для расчета «1-й этап детализации» - это имитация командно-адресной системы управления без учета возможных ошибок управления. Я его назвал «идеальным» - полная управляемость. По хорошему, этот пункт надо убрать из программы, но пожалел. Наверное, в следующей версии я это сделаю.
К рыночной экономике, управлять которой мы беремся кредитно – налогово - дотационным методом относится «2-й этап детализации». Поэкспериментируйте с налогами и дотациями в этом пункте. Мне кажется, интере5сные результаты получаются. Обратите внимание на цены, - они даны по группам: 1гр. + 2 гр. + 3 гр.; на среднюю зарплату и доход капиталиста – так же даны по группам.
А я подумаю над алгоритмом уменьшения цены, в зависимости от дотации – эта часть у меня пока не реализована.
Ефремов.
|
|
|
08.12.2009, 23:21
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Шото, Ефремов не работае у меня 2-й этам детализации, наверное, что-то у меня с компом.. или може я шото не так задал... не знаю..
Давайте поразсуждаем. Если мы будем давить ДПП и поддерживать ДОП, то со временем ДПП отомрёт, а ДОП будет развиваться... конечно, какого то предела мы достигнем, мы не можем безконечно много размножаться и т.п.
Основная мысль в том, чтоб по возможности все ресурсы были направлены на удовлетворение ДОП, а если и будут ДПП - то пускай они будут дорого стоить...
Если мы говорим об интересе (прибыль) производителя, то конечно с уменьшением цены интерес будет падать, но его можно поддержать за счёт дотаций и ваще можно сказать что эти дотации превращаются в госзаказ... А, ну и пускай производитель оптимизирует производство и будет ему прибыль, пускай улучшает качество и т.п.
Вобщем я так понял, надо чтоб государство в производственную кухню особо не вмешивалось, конечно должны быть стандарты и пр. но не нужно на ЦК решать какие автомобили делать будем, какой формы и пр. - это можно отдать профессионалам. А вот делать электромобили или с ДВС - тут необходимо политическое решение, и просто давить налогами ДВС и всех делов.
Нужно повышать налоги на сырьевой экспорт, если толкаем лес за бугор то налог 80%, а если мебель то налог 20%, предположим. Ну, будет выгодно создавать у нас предприятия.
|
|
|
11.12.2009, 06:43
|
#6
|
|
Форумчанин
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Последний раз редактировалось Ефремов; 11.12.2009 в 07:38
|
|
|
13.12.2009, 15:24
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Харьков
|
Здравствуйте!
Хорошая задачка про молоко и чай....
А вот выводы какие то интересные, што страны экспартёры - плохие, ну продают дорого компьютеры в Африке... Ну так пускай эта Африка или Россия сама делает компьютеры или мерседесы, а если получаются токо жигули - так нечего особо пенять...
Более того, сегодня главным экспартёром является коммунистический Китай, значит он грабит, согласно статье, страны.... Мы что, колония Китая?
И в статейке очень правильно сказано, что финансовый кризисс решается с помощью печатания денег и всех делов. Просто эмиссионными средствами нужно грамматно разпоряжаться...
Ефремов, что то вы разбалывались, не тебе здрасьте не тебе подписи "Ефремов".
За молоко и чай спасибо.
|
|
|
19.12.2009, 19:01
|
#8
|
|
Форумчанин
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Удмуртия
|
Здравствуйте!
Дык - съестъ-то он съестъ... да хто ж ему дастъ?
(в смысле обсуждения схемы разделки шкуры неубитого медведя)
Толяныч.
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.
|