Экономическая модель КОБ

kucherywy · 08.12.2009, 11:25

Если взять рост населения равным "0%" тогда благосостояние вырастит в 1,5 раза через 16 циклов и прекратит рост
Если взять рост населения "1%" тогда благосостояние вырастит в 1,3 раза через 13 циклов и пойдёт на убыль, и при этом рост населения составит 13%
Вывод: 13 лет плодимся 16 отдыхаем 13 плодимся и т.д.
Какие проблемы?

kucherywy · 08.12.2009, 11:31

Ефремов
Но чтобы дать дотации на ДОП надо взять налоги с ДПП. Т.е. ДПП не может исчезнуть, при таком подходе, по определению.
Вы ошибаетесь, Ефремов, ошибаетесь...
ДПП приносит вред человеку, а значит он начинает тратить средства на лекарства и пр... А если не будет ДПП - то меньше нужно будет и лекарств, значит высвободятся их этих отраслей люди, которых можно задействовать для производства ДОП.
Шо тут непонятного то?
Цены должны опряделять по закону "спроса-предложения" иначе будет дефицит.. А дотации можно брать с высокорентабельных предприятий. Какие проблемы?

Николай Леонидович · 08.12.2009, 11:42

Цитата:

Сообщение от kucherywy

ДПП приносит вред человеку, а значит он начинает тратить средства на лекарства и пр... А если не будет ДПП - то меньше нужно будет и лекарств, значит высвободятся их этих отраслей люди, которых можно задействовать для производства ДОП.
Шо тут непонятного то?

А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.

Цитата:

Сообщение от lexik

Второй момент: при росте производства товаров и услуг можно увеличивать общую денежную массу, чтобы поддерживать соотношение объём товаров = объёму денег, а можно оставить её в прежних объёмах. Во втором случае цены будут стремиться к нулю.

Нет на практике понятия "объём товаров", есть "поток производства товаров" как следствие потребления энергии в единицу времени. Измеряется он в единицах, кратных ватту (мощности). Соответственно, и понятие "денежной массы", хотя массу и можно создать, неадекватно решаемой задаче товарообмена.
Как измерить "товарную массу"? И, главное, в чём? Поэтому никто и не может сказать, сколько денег "в самый раз". Сейчас ситуация такова, что заведомо поддерживается их дефицит, чтобы люди брали кредиты (понятно почему

).

sergign60 · 08.12.2009, 15:25

Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович

А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.

И что же такого произойдёт, когда ДПП будут изжиты?

kucherywy · 08.12.2009, 17:58

Николай Леонидович
А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты. Ну, люди будут здоровее, больше людей займутся полезными для общества делами.. И вобще - всё будет хорошо.

Сейчас ситуация такова, что заведомо поддерживается их дефицит, чтобы люди брали кредиты (понятно почему ).
Дефицит потому что всех много, а счастья так мало... потому и дефицит. Дефицит может быть как товарным (денег у всех много) так и денежным (денег мало).
Денежный дефицит - это тот же товарный, токо с другого боку..

В СССР у нас был товарный дефицит, а сегодня денежный. Какой дефицит был больше? Сегодня дефицит больше в несколько раз, а то и напорядок чем в СССР.
Денежный дефицит возпринимается более мягко, чем товарный, ну всё есть - бери зарабатывай и получишь... А когда товарный дефицит - то народ с перепугу берёт больше чем надо, чем ещё больше усугубляет ситуацию...

Ефремов · 08.12.2009, 19:17

Здравствуйте.

Николай Леонидович

«Постепенное введение денежной системы типа LETS...»
Мы обсуждаем экономический раздел КОБ. Не хотелось бы отвлекаться.

Kucherywy

«Если взять рост населения равным "0%" тогда благосостояние вырастит в 1,5 раза через 16 циклов и прекратит рост...»
Вы использовали для расчета «1-й этап детализации» - это имитация командно-адресной системы управления без учета возможных ошибок управления. Я его назвал «идеальным» - полная управляемость. По хорошему, этот пункт надо убрать из программы, но пожалел. Наверное, в следующей версии я это сделаю.
К рыночной экономике, управлять которой мы беремся кредитно – налогово - дотационным методом относится «2-й этап детализации». Поэкспериментируйте с налогами и дотациями в этом пункте. Мне кажется, интере5сные результаты получаются. Обратите внимание на цены, - они даны по группам: 1гр. + 2 гр. + 3 гр.; на среднюю зарплату и доход капиталиста – так же даны по группам.
А я подумаю над алгоритмом уменьшения цены, в зависимости от дотации – эта часть у меня пока не реализована.

Ефремов.

kucherywy · 08.12.2009, 23:21

Шото, Ефремов не работае у меня 2-й этам детализации, наверное, что-то у меня с компом.. или може я шото не так задал... не знаю..

Давайте поразсуждаем. Если мы будем давить ДПП и поддерживать ДОП, то со временем ДПП отомрёт, а ДОП будет развиваться... конечно, какого то предела мы достигнем, мы не можем безконечно много размножаться и т.п.
Основная мысль в том, чтоб по возможности все ресурсы были направлены на удовлетворение ДОП, а если и будут ДПП - то пускай они будут дорого стоить...

Если мы говорим об интересе (прибыль) производителя, то конечно с уменьшением цены интерес будет падать, но его можно поддержать за счёт дотаций и ваще можно сказать что эти дотации превращаются в госзаказ... А, ну и пускай производитель оптимизирует производство и будет ему прибыль, пускай улучшает качество и т.п.

Вобщем я так понял, надо чтоб государство в производственную кухню особо не вмешивалось, конечно должны быть стандарты и пр. но не нужно на ЦК решать какие автомобили делать будем, какой формы и пр. - это можно отдать профессионалам. А вот делать электромобили или с ДВС - тут необходимо политическое решение, и просто давить налогами ДВС и всех делов.

Нужно повышать налоги на сырьевой экспорт, если толкаем лес за бугор то налог 80%, а если мебель то налог 20%, предположим. Ну, будет выгодно создавать у нас предприятия.

Ефремов · 11.12.2009, 06:43

http://www.communi.ru/matireals/univ...old_01/2_1.htm

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=9774

Николай Леонидович · 08.12.2009, 11:31

Хочу отметить, что прибыль в LETS бессмысленна вот ещё почему. В денежной системе с положительной денежной массой (долги почему-то не всеми воспринимаются как отрицательные деньги) прибыль используется для
1) обогащения, гонки за ДПП и
2) создания резервов для будущего развития.
Так?

Пункт 2 в LETS устраняется автоматически: нет смысла копить, если можно привлечь беспроцентный кредит в любое время. А если у сообщества нет ресурсов, то и кредит привлекать смыла нет, потому что на него всё равно ничего не купишь.

Пункт 1 лечится с помощью повышения меры понимания, а также с помощью изменения финансовой системы (а не настройкой параметров существующей КФС).