[Ефремов]

Здравствуйте.

putnik_anv

«Предлагаю возобновить в следующим направлении: сравнить две модели: текущую и на принципах КОБ.»
Чем, с Вашей точки зрения, отличается существующая экономика от экономики на принципах КОБ?

«1. экономика с ссудным процентом и без»
Вы смотрели программку приложенную к первому постингу? В ней я не учитывал ссудный процент. С моей точки зрения, конкретно ссудный процент принципиально не меняет сущность капиталистической экономики, цель которой: прибыль на капитал.

«2. спектр потребностей текущий и демографически обусловленный»
В программе, приложенной к первому постингу, блага разбиты на три группы. Так что без проблем можно учесть любой вариант.

«3. инвариант прейскуранта на основе энергоресурсов»
С точки зрения моделирования не имеет значение единица измерения: в процессе моделирования она неизменна.

Amonrah

«Вот хочу предложить такой вариант части экономики касающейся спроса и предложения, а именно...»
Это вопрос планирования. К данной теме имеющий опосредованное отношение.
Повторю: В нашей модели, для начала, предполагается не реализовывать процесс планирования. Будем считать, что планы сверстаны. Наша задача бесструктурным способом, используя налогово-дотационную политику (на следующем этапе моделирования и кредитную), реализовать эти планы. В конечном итоге довести до цены в 0 руб. на блага первой группы (демографически-обусловленные потребности).

Ефремов.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Ефремов

«1. экономика с ссудным процентом и без»
Вы смотрели программку приложенную к первому постингу? В ней я не учитывал ссудный процент. С моей точки зрения, конкретно ссудный процент принципиально не меняет сущность капиталистической экономики, цель которой: прибыль на капитал.

Я пришёл к другому выводу. Понятно, Вы имеете в виду, что в капиталистической системе прибыль ведёт к обезденеживанию потребителей (наёмников) и в итоге к депрессиям экономики. Но в реальности все прибыли поступают в банковскую систему, основанную на ссудном проценте (депозит). Если бы не %, свободный капитал привлекался бы для развития других производств и возвращался бы в банковскую систему после запуска производства и в исходном объёме т.д..
Без % банковская система просто хранит информацию от том, что капиталист имеет право на такую-то сумму в данный момент, а другие участники могут пользоваться его капиталом. Т.е. без % экономика меньше подвержена кризисам и депрессиям, хотя и медленно стагнирует - пример Япония.

Здесь подробнее о %: http://betula-alba.livejournal.com/2993.html

Сообщение от Ефремов

«Вот хочу предложить такой вариант части экономики касающейся спроса и предложения, а именно...»
Это вопрос планирования. К данной теме имеющий опосредованное отношение.
Повторю: В нашей модели, для начала, предполагается не реализовывать процесс планирования. Будем считать, что планы сверстаны. Наша задача бесструктурным способом, используя налогово-дотационную политику (на следующем этапе моделирования и кредитную), реализовать эти планы. В конечном итоге довести до цены в 0 руб. на блага первой группы (демографически-обусловленные потребности).

Я смотрел вашу программулину. Большинству она покажется непонятной.
Современные технологии позволяют реализовать систему измерения потребностей, планировщик производства и торговую площадку "в одном флаконе". И это уже делается. Зачем нужен госплан для планирования производства огурцов или носков? Проходили уже. Просто для сообществ нужна своя система, для крупных предприятий - своя, на уровне государства - своя, но сути одно и тоже. Все системы как-то сопрягаются.

Ну, а доведение цен на ДОП до 0 без понимания и осознания большинством производителей такой необходимости ничего не получится. Как было рвачество, так и останется, сколько ни дотируй.

[Amonrah]

Сообщение от Ефремов

В нашей модели, для начала, предполагается не реализовывать процесс планирования. Будем считать, что планы сверстаны. Наша задача бесструктурным способом, используя налогово-дотационную политику (на следующем этапе моделирования и кредитную), реализовать эти планы. В конечном итоге довести до цены в 0 руб. на блага первой группы (демографически-обусловленные потребности).

Ефремов.

Зачем вообще нужна дотационная политика? Мне кажется Вы не правильно ставите вопрос и задачу. Давайте с самого начала. Экономика это стержень всего общества и фундамент любой идеологии.
Если Идеология идёт врознь с экономикой, то мы имеем дело с лже-идеологией. Возмём к примеру СССР, идеология была социалистическая, а вот экономика пусть хоть и плановая, но имела чисто капиталистический характер, что принесло с собой множество проблем. Как известный пример привиду борьбу Государства с самогонщиками. Самогон гнать было выгодно потому, что он пользовался спросом, а вырученных таким способом денег хватало на сладкую жизнь.
Понятно, что социалистический строй,- бесплатное образование, бесплатное лечение, бесплатное жильё, и капиталистический стержень экономики, то есть стремление к прибыли, себя взаимно исключают.
Вот здесь как раз и вступало в игру Советское Государство в качестве цемента и дотировало абсолютно все отрасли. Застой же и кризис экономки СССР произошли тогда, когда Государство направило большую часть дотационных средств предназначеных для гуманетарных отраслей экономики в военный сектор.

Как следствие кризис нарастал, а вскоре в связи с нестабильностью государственности, СССР стал лёгкой добычей для агентов иностранных спец. служб.

Так вот, вернёмся к вопросу, зачем нужна дотационная политика? Ответ, она не нужна. КОБ подразумевает строительство новой системы взаимоотношения людей, а новая система взаимоотношений подразумевает новую систему экономических отношений. Именно новую, а не "ремэйк" старой.

Что бы выявить и поставить новую систему экономических отношений нужно прежде всего обратится к психологии к самым древним инстинктам человека, что хочет человек вообще, что ему нужно?
Только после того, когда удастся ответить на эти вопросы, можно идти дальше.

вскоре я продолжу мысль...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Николай Леонидович

«Я смотрел вашу программулину. Большинству она покажется непонятной.»
Что надо сделать, что бы стало понятно?

«Ну, а доведение цен на ДОП до 0 без понимания и осознания большинством производителей такой необходимости ничего не получится. Как было рвачество, так и останется, сколько ни дотируй.»
Вы можете дать ссылку на такое указание в «экономическом разделе КОБ»?

Amonrah

«Зачем вообще нужна дотационная политика? Мне кажется Вы не правильно ставите вопрос и задачу.»
Я хочу сделать модель экономического раздела КОБ. Пока в части производства материальных благ без МОБ.

«Давайте с самого начала. Экономика это стержень всего общества и фундамент любой идеологии.»
В КОБ трактовка иная: экономика – только 4-й приоритет.

«... Советское Государство в качестве цемента и дотировало абсолютно все отрасли...»
Так не бывает!

«Так вот, вернёмся к вопросу, зачем нужна дотационная политика? Ответ, она не нужна. КОБ подразумевает строительство новой системы взаимоотношения людей, а новая система взаимоотношений подразумевает новую систему экономических отношений.»
Ссылку на конкретную работу ВП можно?

«Поскольку на макроэкономическом уровне возможно воздействие средствами кредитной и налогово-дотационной политики на рентабельность производства и инвестиционную активность всех отраслей, то соответствующие функционально обусловленным расходам составляющие вектора r могут быть изпользованы в качестве средств управления саморегуляцией макроэкономики. Их изменение на уровне макро¬экономики вызывает изменение статистических характеристик производства и разпределения без прямого административного диктата. Иными словами, это — средства настройки рыночного механизма саморегуляции на тот или иной режим функционирования, который может быть устойчивым, неустойчивым, общественно приемлемым, может быть биосферно недопустимым и биосферно и социально безопасным.» («Краткий курс», раздел 6.2)

«Средствами управления являются параметры налогово-дотационной политики» (там же, раздел: 6.5. Управление саморегуляцией макроэкономических систем)

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Наша задача бесструктурным способом, используя налогово-дотационную политику (на следующем этапе моделирования и кредитную), реализовать эти планы. В конечном итоге довести до цены в 0 руб. на блага первой группы (демографически-обусловленные потребности).
Ну и что тут сложного то?
Для товаров первой необходимости делаем дотации, например уменьшаем % по ипотеке - уже меньше стоимость...
В СССР кстати эта модель работала - многие ДОП удовлетворялись безплатно. Ну жильё, культура, образование, медицина. Что разве не так?

Вопрос в том - как включить частную инициативу? Можно на первых порах вернуть советскую систему с элементами либеризации.
Например, я вот практику проходил на стойке лет 8 назад и достраивали, вернее делали отделку жилого дома (долгостроя) за госбюджет для военных вроде. Ну у людей уже ордера есть и пр. Ну приходят хозяева квартир и говорят - ребята а поклейте нам наши обои, ну хозяева купили хорошие обои, и цвета, который им нравиться. и что вы думаете? не поклеили! поклеили обои низкого качества, которые якобы по проекту....
Вобщем зачем контролировать цвет обоев? нафига нам это?

Можно давать кридиты по низким ставкам для строительных компаний - пускай строят. Но! с условием, что они не будут и цены загибать...
А хочешь больше заработать - пожалуйста - рационализируй производство и получай больше.

А вот на алкаголь и табак надо повышать налоги и пр. Кстати компартия Украины не поддержала инициативу о повышении акцизов на табачные изделия... - вот тебе и коммунисты... я ваще был ошарашен... вроде за народ, а не голосует за правильные законы...

Ефремов, в чём проблема? Вы считаете, что нельзя управлять экономикой средствами налогово-дотационной политики?
Если хочешь, чтоб развивался депрессивный регион - возьми понизь налоги, если надо дай дотации, т.е. создай благоприятные условия для зарождения предприятий. и всё. Можно даже объявления вешать на официальный сайтах - типа "все сюда распродажа!", ну "сегодня очень выгодно организовывать бизнесс там то и там то"...

А ваще вроде КОБ за общественную собственность на средства производства... Так что особых проблем не вижу. Большие предприятия будут под контролем государства. Ну, а малый бизнесс пускай развивается..

[Amonrah]

а как же быть с олигархией, ведь она при таких условиях несомненно никуда не исчезнет..