[Djohar]

Сообщение от алена

Джохар, насколько я поняла, ОДИН не предлагает организовываться по принципу роя, он говорит о том, что так уже устРОено всё в природе, в том числе и человеческое общество. То есть это ФАКТ, кОторый всего лишь следует признать де-факто. Как видите, общество развивается... то есть Ваше возражение не имеет поД собой почвы. Один может быть чего-то не договорил, не рассказал о законах развития и прочее, но сама жизнь Вам противеречит: развитие идет.

Ну, от того, что Один ТАК говорит, ФАКТОМ это не становится, разве только у него в голове. Я вижу, что общество развивается, но это отнюдь не означает, что общество устроено (или должно быть устроено) по роевому принципу. Я попросил Одина разъяснить, что он понимает под роевыми структурами. Он разъяснил несколькими постами выше.

Сообщение от 0DIN

Это надо охрометь на оба полушария или злонамеренно искажать очевидное (очами видное)!!!
Русским языком, чёрным по белому написано "…стремление обеспечить комфортное существование.."
Стремление! С каких это пор стремление стало фактором застоя? Тем более, стремление, подкреплённое делами!

прискорбно, что вы не понимаете того, что пишете.
СТРЕМЛЕНИЕ само по себе не может быть определяющим фактором. Стремление жить комфортно - это главная цель Паразита. Стремление убить как можно больше людей - главная цель маньяка-убийцы. Стремление заработать как можно больше денег - главная цель любого бизнесмена. И, движимые этим стремлением, они все развиваются, изобретают, действуют. ВОТ ТОЛЬКО ЦЕЛИ ИХ РАЗНЫЕ. И не все из них соответствуют божьему промыслу.
Стремление, как фактор развития, может быть как хорошим, так и плохим. Вы же пишете, что ваша главная цель - КОМФОРТНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, ради которого и произходит весь ваш сыр-бор. Стремление к комфортному существованию, если это и есть ваша главная цель, обрекает вас на вечную борьбу со средой за право жить "комфортно", отдавая этому все свои ресурсы - умственные, физические и духовные. При этом целей выйти из своего нынешнего состояния и развиться (усовершенствоваться, если вам не нравится это слово) в новое вы не ставите изначально.

[stanley.eav]

Что-то у меня из головы всё картина не выходит

[curiosus]

усовершенствоваться
может быть это слово действительно, более подходит, чем РАЗВИТИЕ....в смысле У+СОВЕРШЕНСТВА, и раз+ВИТИЕ.
Если, ВИТИЕ, то кто-то въёт...

Странно, что "роевики" не употребляют в связке слова: стремление и усовершенствование. Дорога=стремление, цель=усовершенствование.
У них: дорога=совершенствование, цель=комфорт

ОДИН не предлагает организовываться по принципу роя, он говорит о том, что так уже устРОено всё в природе, в том числе и человеческое общество. То есть это ФАКТ, кОторый всего лишь следует признать де-факто. Как видите, общество развивается...

алена, с возращением... Не будьте погремушкой, мы без вас знаем, что это дефакто. Но не совсем дефакто, так-как некоторые овечки подают голос и одна из них Я-я-я-я-... Бэ-Бэээ-Бэээээээ, заЧэээм тэБэээ моя Шэээрсть?
Пасечник 0din, молчит...так как он не знает куда уходит мёд... он организовавает улей...

[0DIN]

Сообщение от stanley.eav

Что-то у меня из головы всё картина не выходит

Вы никак не можете разобраться с вашим Глобальным предиктором, понять, что это такое...
А ведь стоит только сообразить и понять, что это враждебный Рой, и каждый элемент Роя, где бы он ни находился – в Хацепетовке, Нью-Йорке, в Тель-Авиве или Швейцарии - это элемент Роя и структурно с Роем связан, как член Роя (чужого, не нашего!), так все становится ясно и понятно. И осознаёт человек, или не осознаёт, а если он элементом является, то он и выполняет в Рое какую-то определённую ему задачу. Он может в какую-то масонскую организацию не входить, в банке не работать, но если он генетически принадлежит к другому рою, так он там и играет свою роль..
А пока это не понято, вы и будете рисовать эти картинки, демонстрируя своё понимание и то, что оно вам “напоминает”. И более того – тот-то Рой в наш Рой “пророс”… Так вирус, внедряющийся в структуру ДНК клетки становится членом её генома, и использует её для собственного воспроизводства... Механизм тот же…
Их рой стал, по сути, частью нашего роя. Но от этого-то сама роевая структура никуда не делась (и враждебность чужого роя тоже никуда не делась, а продолжает выполнять свои паразитические функции).
Мы об этих моментах уже много раз говорили, но они так и остаются за пределами вашего сознания. А коли это так, то о каких результатах совершенствования можно говорить?

[Amonrah]

Сообщение от 0DIN

что это такое...
А ведь стоит только сообразить и понять, что это враждебный Рой, и каждый элемент Роя, где бы он ни находился – в Хацепетовке, Нью-Йорке, в Тель-Авиве или Швейцарии - это элемент Роя и структурно с Роем связан, как член Роя (чужого, не нашего!)

То есть это люди с общими интересами, так это и так всем ясно, что дальше?

[0DIN]

Djohar;14806
... движимые этим стремлением, они все развиваются, изобретают, действуют. ... Стремление, как фактор развития, может быть как хорошим, так и плохим....

Абсолютно верно!
И, говоря о том, что стремление может быть "хорошим" или "плохим", ты уже признаёшь, что "стремление жить" у живой системы есть, а именно это мы и сказали...
И ещё сказали, что раз это есть, то давайте его использовать.

...ВОТ ТОЛЬКО ЦЕЛИ ИХ РАЗНЫЕ.

.
Да, вектор целей разных живых систем может включать в себя разные параметры, да и ещё раз да.
Но Смысл существования Живой системы как таковой, в её изначальности Без всяких "приблуд" в виде концепций развития!!!!! всегда одна и только одна - Её стремление к комфортному существованию в окружающей среде. Более того, именно в этом состоит и сам Божий промысел.
Но это абсолютно не означает, что живая система должна везде срать, пакостить и паразитировать, так Бог жизнь не планировал.
Пакость такая исходит только из-за внедрения понятия концепции развития, привнесённого извне.
И, если говорить языком КОБы, а другого ты не признаёшь, то концепция развития предполагает наличие противостояния Добра и Зла.
Но даже виртуальное существование концепции противостояния Добра и Зла уже служит достаточным основанием для существования паразитизма. Вот и всё.

[Djohar]

Сообщение от 0DIN

Абсолютно верно!
И, говоря о том, что стремление может быть "хорошим" или "плохим", ты уже признаёшь, что "стремление жить" у живой системы есть, а именно это мы и сказали...

Стремление само по себе есть у ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ. Это не означает, что только за СТРЕМЛЕНИЕ я должен признать изключительность и богоизбранность роёв.

Да, вектор целей разных живых систем может включать в себя разные параметры, да и ещё раз да.
Но Смысл существования Живой системы как таковой, в её изначальности Без всяких "приблуд" в виде концепций развития!!!!! всегда одна и только одна - Её стремление к комфортному существованию в окружающей среде. Более того, [U]именно в этом состоит и сам Божий промысел.

Охренеть. Ваша фамилия не "бог", случайно? Да вам любой сектант на раз-два объяснит, что "истинный" смысл существования - в покаянии/любви/джихаде/нирване/перевоплощении/магических морских черепахах. С подобным же фанатизмом.
Вы познали "смысл существования "живой системы как таковой"? Вам "учитель" разсказал, или сам бог на ушко шепнул?

Насколько я понимаю, вы не отрицаете того, что первично все-таки РАЗВИТИЕ, а не СУЩЕСТВОВАНИЕ, правильно? При этом под "развитием" я понимаю не весь комплекс ухищрений по обезпечению существования, а весь комплекс ухищрений по обезпечению изменения СОБСТВЕННОГО качественного состояния, и, как следствие - общего качественного состояния социума в целом.
Если так, то каким боком здесь причастны роевые структуры? Они СУЩЕСТВУЮТ уже миллионы лет в НЕИЗМЕННОМ состоянии. И еще столько же просуществуют, в таком же неизменяемом состоянии. Вы это предлагаете?

Кстати, человеческий РОД - это далеко не РОЙ.
Характерные черты любого роя - строгое (на физиологическом уровне) разделение на классы, невозможность перехода из одного класса в другой, невозможность действовать ВНЕ ПРОГРАММЫ. Кроме того, РАЗВИТИЕ проявляется именно и ТОЛЬКО в 100% обезпечении своего существования в условиях, определяемых, как "комфортные".

РОД - та же ячейка общества, в которой, однако, НЕТ ИЗНАЧАЛЬНОГО ПРИРОДНОГО разделения на классы - умственно и физически ЛЮБОЙ представитель рода может быть (при желании) кем угодно - от дворника до академика наук, от учителя до оператора атомной станции. Кроме того, любой человек свободен в своем ТВОРЧЕСТВЕ, что является самым важным, наверное, инструментом прогресса - подталкиваемый давлением внешней среды и СТРЕМЛЕНИЕМ жить лучше и БЫТЬ лучше, человек, аккумулируя знания, "вдруг" получает "прозрение" - и на свет появляются качественно новые знания/технологии. Никакой элемент роя на это не способен.

Так, может быть, вы неправильно понимаете суть своих роевых структур? Может быть то, к чему вы стремитесь - это все-таки род/община/общество?
Ведь на самом деле СТРУКТУРА не имеет значения - ЛЮБАЯ структура вписывается и в богодержавие, и в паразитизм. Все зависит от качественного состояния ее элементов.
Если у вас в подчинении полк - его потенциал не изменится в зависимости от того, ходит ли он строем, шеренгами или колоннами. Также его потенциал не изменится от того, разобьете вы его на три роты, пять или сто (при неизменном количестве общей численности, конечно).
Его потенциал изменяется с изменением качества простых солдат - если все солдаты тупые изполнители (рабочие муравьи) - им нужен жёсткий вождь, отбитая голова и четкие инструкции. Если каждый из солдат - высоконравственная и "боговедомая" личность - им и вождь-то не нужен. Они в любой ситуации будут действовать максимально эффективно, без каких-либо структур.

[Толяныч]

Сообщение от Djohar

Если каждый из солдат - высоконравственная и "боговедомая" личность - им и вождь-то не нужен. Они в любой ситуации будут действовать максимально эффективно, без каких-либо структур.

дык в отношении человека - именно этот смысл и вкладывается в понятие "роевая структура" .

единственное, что необходимо - дорасти до "бого-ведомости".))))) вы, жохар, с одиным с самого начала говорили об одном и том же... но разными словами.
устал объяснять

- что мешает людям ПОНИМАТЬ друг друга?
- !!!!! СЛОВА !!!!!
- и фильтры в головах: т.к. употребление одних и тех же слов - рождает разные образы. Учитесь чувствовать брата своего. В этом смысл "послания" школы "Зеркало". Развивайтесь! Есть проверенная методика. Не хотите идти по ней - не ходите. Не можете понять, о чём идёт речь - задавайте вопросы. Имхо, вы "зацепились" не за СМЫСЛ, а за СЛОВА. то есть за форму - а не за содержание.
тоска, млин...

[0DIN]

Djohar;14818

…роевые структуры? Они СУЩЕСТВУЮТ уже миллионы лет в НЕИЗМЕННОМ состоянии.

Правильнее - Рой, как алгоритм существования живых систем вообще- существует с момента появления Мироздания. Может миллионы лет, а может миллиарды. А вот все живые системы, абсолютно все устроенные по этому алгоритму, с момента зарождения каждой в пространстве и времени живут, стремясь к наиболее комфортному существованию.

под "развитием" я понимаю не весь комплекс ухищрений по обезпечению существования, а весь комплекс ухищрений по обезпечению изменения СОБСТВЕННОГО качественного состояния, и, как следствие - общего качественного состояния социума в целом.

Не умножай сущностей. Это одно и то же. То, что ты живёшь, уже означает, что ты изменяешь своё качественное состояние.

Кстати, человеческий РОД - это далеко не РОЙ.

Это РОЙ. А программы в нём меняются с течением жизни, и люди переходят из структуры в структуру, и "любой человек свободен в своем ТВОРЧЕСТВЕ, подталкиваемый давлением внешней среды и СТРЕМЛЕНИЕМ жить лучше и БЫТЬ лучше", то есть - стремясь к комфортному существованию. Рой – живой организм, и роевой алгоритм- алгоритм жизни вообще. Любого организма.

Может быть то, к чему вы стремитесь - это все-таки род/община/общество?

Всё это и есть РОЙ. И мы хотим, чтобы объективные законы его жизни, о которых мы здесь говорим, были поняты и использованы для достижения его комфортного существования.

...Ты знаешь, я вот что заметил:
На этом форуме никто и нигде не предлагает ничего нового, что могло бы изменить жизнь к лучшему. Идёт только стократно пережёванное месиво из положений КОБы. И когда мы предлагаем рассмотреть реальные проблемы общества и сделать шаг вперёд, устраняя ту или иную насущную проблему, так все скатываются на наше осуждение, поскольку оно выходит за рамки КОБы. Видимо, в этом и состоит втюханная вам концепцией и тормозящая вас жизненная цель.. Как бы ни возразить, лишь бы возразить…Но и только. Печально, но факт.

[Amonrah]

Сообщение от 0DIN

На этом форуме никто и нигде не предлагает ничего нового, что могло бы изменить жизнь к лучшему. Идёт только стократно пережёванное месиво из положений КОБы. И когда мы предлагаем рассмотреть реальные проблемы общества и сделать шаг вперёд, устраняя ту или иную насущную проблему, так все скатываются на наше осуждение, поскольку оно выходит за рамки КОБы. Видимо, в этом и состоит втюханная вам концепцией и тормозящая вас жизненная цель.. Как бы ни возразить, лишь бы возразить…Но и только. Печально, но факт.

Во первых ещё мало кто освоил все положения КОБ, во вторых я и от Вас ещё конкретной инструкции, правил "теории роя" не видел, конкретно что и к чему в жизни нужно приложить, что бы её качественно изменить? (В соответствии с теорией роевых структур)?