[Solnechny]

Сообщение от comrade

Когда вы утверждаете, что Царствие Божие на Земле невозможно - вы говорите что либо нет промысла, либо промысел - отстой, а не царствие. В этом и заключается ваше реальное неверие Богу (а не абстрактно-логическая вера в Бога).

Устройство Царства Божия на земле - это и есть главная цель иудаизма. Единственное, что это Царство будет только для избранных. Если вы планируете Царство Божие для всех, разве это не утопия?

[comrade]

а вы мой вопрос вообще читали? и если читали - то поняли?
вы оставьте иудаизм в покое и просто подумайте - осуществление замысла творца - благо или нет, царствие Его - или нет?

И Бог планирует только в отношении избранных, или всех? Вы хотите сказать, что замысел Бога - утопия?

[Solnechny]

Сообщение от comrade

а вы мой вопрос вообще читали? и если читали - то поняли?
вы оставьте иудаизм в покое и просто подумайте - осуществление замысла творца - благо или нет, царствие Его - или нет?

И Бог планирует только в отношении избранных, или всех? Вы хотите сказать, что замысел Бога - утопия?

Единственное могу сказать: цели у Бога и у людей, как правило, не совпадают.

[kucherywy]

Солнечный
Единственное могу сказать: цели у Бога и у людей, как правило, не совпадают.
Если вы такое говорите, то наверное должны знать цели Бога.
Итак, Солнечный, какие цели у Бога?

Если вы планируете Царство Божие для всех, разве это не утопия?
А что тут нереального то? Не, если мы конечно будем говорить что это утопия, утопия и верить что это невозможно, то действительно это будет невозможно...
Как говориться по вере вашей и будет вам или что-то в этом духе...
Солнечный, если захотим да с Божьей помощью зделаем это Царствие...

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

Солнечный
Единственное могу сказать: цели у Бога и у людей, как правило, не совпадают.
Если вы такое говорите, то наверное должны знать цели Бога.
1) Итак, Солнечный, какие цели у Бога?

Если вы планируете Царство Божие для всех, разве это не утопия?
А что тут нереального то? Не, если мы конечно будем говорить что это утопия, утопия и верить что это невозможно, то действительно это будет невозможно...
Как говориться по вере вашей и будет вам или что-то в этом духе...
2) Солнечный, если захотим да с Божьей помощью зделаем это Царствие...

1) Оглядываясь лет так на 15 назад, я начинаю понимать, анализируя свою жизнь, что Богу от меня было нужно совсем не то, чего хотелось мне. То, что я считал невозможным, случилось каким-то непостижимым образом. А то, что я считал возможным, так и не случилось. Замысел Бога станет понятен только на Суде, когда полностью станет ясным соответствие или несоответствие прожитой мною жизни Божьему плану.

2) Мы, православные, верим согласно пророчествам угодников Божиих Серафима Саровского, Лаврентия Черниговского и других, что перед пришествием антихриста в России будет восстановлено православное царство, которое еще какое-то недолгое время будет противостоять мировому злу. И мы знаем, что нас ожидают большие скорби. Зло наступает по всем фронтам. А мы, славяне, разодраны на кусочки или внешней или внутренней интервенцией.

[Solnechny]

Сообщение от kucherywy

А что тут нереального то? Не, если мы конечно будем говорить что это утопия, утопия и верить что это невозможно, то действительно это будет невозможно...
Как говориться по вере вашей и будет вам или что-то в этом духе...
Солнечный, если захотим да с Божьей помощью зделаем это Царствие...

Поделитесь планами, пжл. Я очень хочу в Царствие Божие, да только как не гребу, а все почти на месте.

[comrade]

Сообщение от Solnechny

Ответьте мне на вопрос: ваше нормальное человеческое мировоозрение гарантирует вам то, что "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" к вам отношения не имеет?

Нет, не гарантирует. Мировоззрение - это та матрица образов в моей психике, каждый из которых должен соответствовать реальному явлению (это моё желание, но где гарантии?). Миропонимание - когда каждый образ имеет название (слово) - так рождается понятие - когда одному и тому же слову у разных людей соответствуют одинаковые образы. У нас с вами слову Бог соответствуют разные образы, так как принятие писания в качестве истины сильно искажает процессы формирования в психике человека соответствующих образов по совести. Писания передают те неадекватные представления о Боге, которые были у авторов соответствующих писаний (если они были искренни), или их заказчиков. Сегодня я нахожусь на пути к нормальному мировоззрению - очищаю его от прошлых искажений и формирую адекватные образы - процесс должен произходить в спокойном состоянии и незамутненном сознании, происходит как некоторое озарение.
У меня нет никаких гарантий, что моё мировоззрение адекватно реальности и защитит меня от невзгод (уж не хотите ли вы ухватить Бога за яйца?). Просто события, которые произходят в моей жизни, я рассматриваю в первую очередь как указание о соответствии или несоответствии моего мировоззрения объективной реальности - в этом и заключается язык жизненных обстоятельств, когда вся жизнь представляется не чехардой бызсмысленных для меня лично катастрофических событий, а как осмысленный диалог с Богом. Я не застрахован от ошибок - и от соответствующих последствий. Моя вера Богу заключается в том, что, если я искреннен, то Бог ответит мне - не сотворит чудо (хотя и это конечно возможно), а в первую очередь даст мне возможность осознать причину произошедшего, если я её не понимаю и искренне хочу понять. Моя искренность означает, что я не буду приставать к Богу, если сам не готов пересмотреть свои взгляды (сформировать новые образы и удалить неверные). Вы же подходите к Богу с другой позиции - вы хотите общаться с Богом при непременном условии истинности писания. И не позволяете Богу указать вам, что писание не адекватно объективной реальности - все такие предложения блокируются на безсознательных уровнях вашей психики, в которой сформирована чехарда образов на основе писания. Я, говоря вам о лжи писания, не ставлю себя на место Бога, но и вы должны понять, что истинность писания принципиально нельзя оценить на основе писания. Поэтому, блокируя мои высказывания о необходимости пересмотра своего мировоззрения - вы игнорируете такие же предложения и от Бога.
У меня также есть свобода выбора и свобода воли, и, желая следовать Божьему промыслу, у меня нет также стопроцентных гарантий, что даже свою волю я не употреблю во зло. Как Богу указать мне на недопустимость моего поведения, если я в нём упорствую? События моей жизни укажут мне, и я готов разсматривать их именно с этой стороны.

Сообщение от Solnechny

Что послужило причиной краха? Не хотите вслух, напишите мне в личку. Пожалуйста.

Что тут скрывать? Неадекватность церковного мировоззрения мне сейчас очевидна. Просто мне не нравятся двойные стандарты, а Библия полна ими, главное только не пытаться их заболтать, а честно себе признаться - что ты сам понимаешь (без цитат из авторитетов), а что нет. Это отправная точка.
Религия личного спасения мне неприемлима и всегда раздражала. Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи - это оправдание эгоизма и ничего более. Человек, живущий по принципу спаси других (а уж они в ответ тебя спасут, а если не спасут - то и хрен с ним, главное - лично ты сотворил добро) - никогда бы так не сказал. Это две диаметрально противоположные точки зрения.
Но я долго пребывал в неудовлетворенном состоянии, то есть я уже был готов пересмотреть своё мировоззрение, когда стал наконец изучать историю христианства с других точек зрения (дабы иметь возможность действительно независимо оценивать). И тогда я понял, что никакой доказательностью библия не обладает, и что это только я сам, как баран, называю её священной, по сути-то и не прочитав полностью ни разу. Как это возможно, называть что-то священным и считать правдой, если ты сам ещё не прочитал это? Это чистое зомбирование, повторение мыслей других людей, а никак не твоих собственных.
Осознав это, я начал пересматривать все свои убеждения - постепенно и без исключения. Честно, это было действительно состояние краха мировоззрения, когда я переставал быть уверен вообще хоть в чём-то. Я помню этот момент, где-то в декабре, 2 года назад, когда я с осознанием мифологичности своих (якобы) убеждений и отбрасыванием их как недостоверных - даже физически вроде как пятился. И когда я в мыслях дошёл до полной недостоверности всей информации, которой я обладаю, и задал себе откровенно вопрос - а на что же тогда можно вообще положиться в этой жизни, то только в этот момент я почти физически, как будто спиной почувствовал единственный существующий ответ на этот вопрос - на Бога (на кого, а не на что).
С этих пор я готов переосмыслить любоё своё убеждение (если в этом возникнет необходимость), поэтому не боюсь изучения никакой информации (потому что она может содержать правду, а если же не содержит - то я должен уметь обличить ложь). Но начавшийся тогда процесс изправления своего мировоззрения (идёт и по сей день) - отнюдь не простой. Этот процесс будет идти всю жизнь - если я не закроюсь от Бога какими-нибудь непререкаемыми убеждениями, лицемерно обращаясь к Богу - "дай мне, Боже, ответ на такой вопрос, но только при условии истинности вот этих и вот этих моих убеждений".
Перед всеми воцерковленными сегодня остро встала необходимость пересмотра своего отношения к писанию.

Сообщение от Solnechny

Я очень хочу в Царствие Божие, да только как не гребу, а все почти на месте.

"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него"
Сегодня усилие - это готовность разрешить Богу указать на неадекватность своего мировоззрения, готовность отринуть любые догмы в целях исполнения Божьего промысла. Если вы искренни, Бог даст вам различение - и вы сможете по совести отличить, что в писании от Бога, а что специально туда привнесено злыми людьми. Различив, вы будете сами способны следовать Божьему промыслу, не обращаясь ни к каким гуру, которые "слепые вожди слепых".

[jeffer]

Вы здесь, разбираете "щекотливые" вопросы, и как я вижу, достаточно искренне для того, чтобы Бог дал Вам различение - и вы смогли по совести отличить, что в писании от Бога, а что, как Вы говорите, специально туда привнесено злыми людьми.

Я сам проделал достаточно большую работу в этом направлении, и у меня есть факты удивительнейших по смыслу и по содержанию моментов искажений. Мои находки касающиеся распятия и смерти Христа, удивительным образом - отличаются и от признанных "Библейских" и от изложенных в КОБ.
Кстати, если Вы обладаете любой информацией касающейся искажений привнесенных злыми людьми, или изъятых оттуда цитат - это интересно. Эти "искажения" - стали уже притчей во языце. Пора бы на них и посмотреть ...

Я здесь в другой ветке давал адресок одной книжечки, но никто никак не прореагировал на её содержание ... может не до суг читать, а может сочли "пропагандой" - не знаю.
Сейчас мне было бы интересно узнать Ваше мнение comrade, и мнение Solnechny, а также и других людей по этой книге. Там всего 11 глав, но с ответом я нетороплю, ответите когда сможете:
http://fourthway.narod.ru/lib/Morris...hi/pritchi.htm

[Solnechny]

Сообщение от comrade

не обращаясь ни к каким гуру, которые "слепые вожди слепых".

Если бы вы только знали, какой у меня хороший духовный отец. Я бы и рад к нему прилепиться и не отлепляться, да только он меня уже несколько лет, как на свои ноги поставил, по попе шлепнул и сказал дальше самому грести.
Это большое счастье встретить духовного отца, который поможет тебе выстоять в новоначальный период, а потом подскажет направление, в котором идти, и чье плечо всегда с тобой незримо рядом.

[Solnechny]

Сообщение от comrade

когда одному и тому же слову у разных людей соответствуют одинаковые образы. У нас с вами слову Бог соответствуют разные образы, так как принятие писания в качестве истины сильно искажает процессы формирования в психике человека соответствующих образов по совести.

1) У меня нет никаких образов. Целью христианской аскетики является достижение безобразной, так называемой, умной молитвы, когда ум соединяется с сердцем, обретая потерянный (по причине грехопадения) рай, т.е. гармонию. А совесть - это и есть голос Бога в душе человека.

Сообщение от comrade

Просто события, которые произходят в моей жизни, я рассматриваю в первую очередь как указание о соответствии или несоответствии моего мировоззрения объективной реальности - в этом и заключается язык жизненных обстоятельств, когда вся жизнь представляется не чехардой бызсмысленных для меня лично катастрофических событий, а как осмысленный диалог с Богом.

2) Именно так я и воспринимаю то, что со мной происходит, и уже, наконец, начинаю распознавать во всем благую руку Бога, ведущую меня к чему-то, что мне пока не известно, но кое-что начинает смутно прорисовываться. Вопрос состоит в том, хватит ли у меня сил соответствовать Божьему плану обо мне. Поэтому и говорится в Евангелии:" Претерпевший до конца - спасется".

Сообщение от comrade

Я не застрахован от ошибок - и от соответствующих последствий.

3) И я также не застрахован от ошибок, хоть у меня есть и духовный отец и ещё два священника, мнение которых я уважаю и к которым хожу за духовным советом, когда мне нужна помощь в разборках с самим собой или с окуржающим миром. Ни Евангелие, ни духовник, ни кто-либо еще не может сделать МОЙ ВЫБОР вместо меня, не может прожить мою жизнь вместо меня. Евангелие дает нам информацию о том, куда нужно идти, духовник помогает подобрать обувь, посох, советует, что положить в котомку, но идти придется САМОМУ. К тому же мы часто ходим за советом, а делаем все-равно по-своему. Такая уж порченая у нас природа. Мне потребовались годы, чтобы понять степень повреждения своего ума. (Предчувствую уже чье-нибудь злорадство по поводу того, что Солнечный такой дурак. Да, дурак, но, как выходит на поверку, не последний).

Сообщение от comrade

Моя искренность означает, что я не буду приставать к Богу, если сам не готов пересмотреть свои взгляды (сформировать новые образы и удалить неверные).

4) Пока ты САМ не станешь готов, ничего и не случится. Недаром наш мудрый народ говорит: "Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет". НО для ускорения вхождения в состояние готовности восприятия в православии существуют средства: пощения, бдения, моления, покаяние, причащение.

Сообщение от comrade

И не позволяете Богу указать вам, что писание не адекватно объективной реальности - все такие предложения блокируются на безсознательных уровнях вашей психики, в которой сформирована чехарда образов на основе писания.

5) Это ваше представление обо мне. Оно не объективно.

Сообщение от comrade

истинность писания принципиально нельзя оценить на основе писания.

6) Я не протестант. Это ко мне не относится. Православие - это Новый Завет + Предание (духовный опыт святых отцов Церкви) + личный духовный опыт.

Сообщение от comrade

честно себе признаться - что ты сам понимаешь (без цитат из авторитетов), а что нет.

7) Цитаты и авторитеты - это как раз болезнь КОБовцев. Вы должны были заметить, что я, если цитирую Евангелие, делаю это по памяти. Это уже не чья-то информация, это уже знание, пропущенное через ум и чувства и запечатленные в душе. Другими словами, это уже осознанная часть меня самого.

Сообщение от comrade

Религия личного спасения мне неприемлима и всегда раздражала. Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи - это оправдание эгоизма и ничего более.

8) Вы просто не понимаете, о чем здесь речь. Когда человек становится лучше сам, он начинает поступать не так, как поступал раньше, к чему привыкли окружающие его люди. То непривычно хорошее, что появилось в человеке, не может не быть замеченным, потому что оно подчеркивает несоответствие между им новым и ими прежними. Это заставляет людей задуматься, и в следующий раз при возникновении подобной ситуации, люди могут повести себя уже немного иначе. Вот так, шаг за шагом, спасающий себя сам помогает и другим САМИМ спасаться.

Сообщение от comrade

Человек, живущий по принципу спаси других.

9) А вы уверены, что другим нужно, чтобы их спасали? Большевики уже пробовали "железной рукой загнать человечество к счастью". Получилось? "Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад". Сейчас нас тоже загоняют в "электронный рай", и опять почему-то нас не спрашивают, хотим мы этого или нет.
Если вы имеете в виду бытовой уровень, то это типичная ошибка, к примеру, новоначальных православных. Они, почувствовав действие благодати, стремяться всех своих родственников любыми споспобами затащить в церковь. Из этого мало хорошего получается, а главное то, что результат, как правило, нулевой.

Сообщение от comrade

И тогда я понял, что никакой доказательностью библия не обладает, и что это только я сам, как баран, называю её священной, по сути-то и не прочитав полностью ни разу. Как это возможно, называть что-то священным и считать правдой, если ты сам ещё не прочитал это? Это чистое зомбирование,

10) современная жизнь и обилие низкосортной информации, которой она напичкана, - это и есть зомбирование. Вы почитайте 003. Он же таким не родился. Его таким сделали.

Сообщение от comrade

поэтому не боюсь изучения никакой информации (потому что она может содержать правду, а если же не содержит - то я должен уметь обличить ложь).

11) Лишь бы только не заблудиться в этой информационной чаще. И авторитеты сейчас, по большей части, или дутые или проплаченные.

Сообщение от comrade

Перед всеми воцерковленными сегодня остро встала необходимость пересмотра своего отношения к писанию.

12) У меня вообще нет никакого отношения к Писанию, тем более, к Ветхому Завету. Он пока не играл в моей жизни НИКАКОЙ РОЛИ. Новый Завет лег на сердце. Все, что я читал до того, не идет ни в какое сравнение с Евангелием. Точно также, как и все заграницы, где мне удалось побывать, не идут ни в какое сравнение с моим первым заграничным круизом по Святой земле (Кипр, Египет, Израиль, Афон, Константинополь). Это было как раз во время августовского дефолта 1998 года. У меня был свой личный дефолт, который покрыла неописуемая благодать, а общий меня никак не коснулся. Все последующие годы меня интересовали и интересуют, главным образом, мои грехи и страсти, которыми эти грехи порождаются.