[Djohar]

Сообщение от Вадим667

Djohar вы смотрели?

Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов.

Начну даже без подготовки. Обезьяны - ВСЕЯДНЫЕ животные (в частности - шимпанзе - наиболее близкий (как считается), родственник человека. Помимо этого, вторым "самым близким" животным к человеку, как это ни удивительно, является СВИНЬЯ (а у некоторых - это вообще прямой родственник, судя по окружающей действительности), а отнюдь не корова или слон (очень близки к человеку ). Свиные внутренние органы - единственные, которые пересаживают человеку, и те приживаются. Свинья, кстати, всеядна.

Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества.

Как можно СЛЕПО верить всему, что пишут?
У кошки есть потовые железы по в ей поверхности кожи, за исключением кожи носа, полностью свободной от желез. Попробуйте погонять собаку под нагрузкой по стадиону (у вас, видимо, никогда и животных-то не было, раз вы верите таким глупостям) - что это у неё по бокам за влага?

У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных короткие зубы и нет когтей.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что кролики и зайцы - хищники?


Или для вас плоДоядные - только коровы и прочие копытные?

Интересное примечание:
"Медлительность коалы связана с особенностями его питания. Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта, которые волокнистые, содержат мало белка, зато много фенольных и терпеновых соединений, ядовитых для большинства животных."

Вот тоже травоядное "с когтями"


Складывается впечатление, что для вас "травоядное" - это только коровы с лошадьми.
Кроме того - загляните в рот любой корове или лошади, и полюбуйтесь на так превозносимые вами "идеальные зубы" или "свежее дыхание". Вопросы отпадут сами собой.

И последнее - молоко вы относите к животной пище? Как считаете, способен ли новорожденный МЛЕКОПИТАЮЩИЙ развиться полноценно без этого необходимого, на мой взгляд, продукта?

З.Ы. В своих ответах всегда держите в голове, что я НЕ агитирую ПРОТИВ растительной пищи - она содержит огромное количество НЕОБХОДИМЫХ человеку веществ. Т.е. без нее человек не сможет жить полноценно. КАК И БЕЗ ЖИВОТНОЙ пищи, которая также содержит огромное количество энергетически ценных веществ. Поэтому РАЗУМНО поступать так, как подсказывает тебе природа, а не так, как взбрело в голову какой-то бесящейся с жиру и скуки "интеллигенции".

[Вадим667]

Здравствуйте

Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека. Исходя из новейших исследований, их генетическая база совпадает с человеческой на 98,7 %. Это позволяет предполагать, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись всего шесть миллионов лет назад. Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела.

вы считаете ,что ваш предки произошли от обезьян? А вы потомок обезьян?

Яблоко от яблони не далеко падает. Народная мудрость моих предков.

Или вы ЧЕЛОВЕК? Или представитель внешне похожий на биологический вид ГомоСапиенс?

Скажем, хищники мало потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества.

Неправильное представление, видимо, происходит в связи с тем, что существует два типа потовых желез: эккриновые потовые, обнаруженные только на подушечках лап, и эпокриновые, имеющиеся всюду, в особенности на коже мошонки у кота.
У человека эккриновые железы имеют большое значение как источник пота, который в жаркой обстановке охлаждает тело за счет своего испарения. В этом смысле железы способствуют регулированию температуры тела, поддерживая постоянную температуру. Но у кошки, имеющей эти железы только на подушечках лап, они имеют небольшое значение в регулировании температуры.

И последнее - молоко вы относите к животной пище? Как считаете, способен ли новорожденный МЛЕКОПИТАЮЩИЙ развиться полноценно без этого необходимого, на мой взгляд, продукта?

Молоко продукт животного происхождения. Молоко нужно для новорожденных МЛЕКОПИТАЮЩИХ.

Я понимаю ,что мы различаемся , но человек физиологически ближе к растительноядным ,чем к плотоядным.

У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу
А теперь представьте этого кролика убивающего и поедающего ну к примеру мышку. Или морковку.
Рис


Я даже понимаю ,что когда нет меры ,то жри всё подряд.( это про свиней в частности).

А вегетарианцы говорят, что бог, мол, ошибся - низзя друг друга есть.

Я вот считаю себя вегетарианцем, может ну хотя бы в моих текстах указать мне где я говорю ,что БОГ не прав. Найдёте ,публично принесу извинения.

человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.

Практика критерий истины.

Питаясь не вегетарианскими продуктами -долго жить не сможешь.

Питаясь вегетарианскими продуктами -долго жить сможешь.

2 сентября отметил свой 95-летний юбилей крупнейший современный математик, биолог, педагог и организатор математического образования (до 1989 года — в Советском Союзе, после 1989 года — в Соединённых Штатах); автор более 800 научных статей и около 30 монографий; грофессор Ратгерского университета (с 1990 года), Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (МГУ) (1941-1990, президент Московского математического общества (ММО) в 1966-1970 годах, доктор физико-математических наук Израиль Моисеевич Гельфанд. Его достижениям в науке посвящена масса статей, однако, не все знают, что великий математик и его жена Татьяна являются убеждёнными веганами и сторонниками идей за права животных. Об этом - в интервью "Вите". http://www.vita.org.ru/veg/people/gelfand.htm


Если будете кушать мясо….животных…. Посмотрите Осторожно еда. И Двойная порция. Всего месяц на не здоровой пищи и такие проблемы.


Правильное питание ,правильное воспитание залог счастливого поколения.

Мы берём и срываем спелый плод с дерева и наполняем себя его энергией. Вкушаем его сладость, впитываем Солнечный свет, который он для нас собрал.
Их плоды - наша пища, наполняющая всеми веществами для построения тела, и дающая нам энергию для этого.
Ваше тело - живой организм и поэтому ему нужна живая еда.

[Вадим667]

И про коалу мне тоже понравилось.Он приспособился питаться почти исключительно побегами и листьями эвкалипта. Надо же и белок и углеводы и жиры и железо и кальций и все минералы и микро элементы в побегах и листьях эвкалипта.

Интересно ,а что будет если его кормить вареными или жаренными побегами и листьями эвкалипта?

[Djohar]

Сообщение от Вадим667

вы считаете ,что ваш предки произошли от обезьян? А вы потомок обезьян?

Я этого не говорил. Это БЛИЖАЙШИЙ РОДСТВЕННИК, а не предок, не перекручивайте.

Скажем, хищники мало потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества.

Вы опять путаете копытных, и травоядных. Т.е. вы клоните, что человек больше схож с КОПЫТНЫМИ?
"Выделение пота у животных
Птицы не имеют желез на коже. Их организм работает более интенсивно и охлаждается с помощью высокоразвитой дыхательной системы. Также существуют млекопитающие, не имеющие (или имеющие очень малое количество) потовых желез и, как следствие, не способные потеть. Примером могут служить свиньи, кролики."

Молоко продукт животного происхождения. Молоко нужно для новорожденных МЛЕКОПИТАЮЩИХ.

Не вижу никакой логики тогда в ваших словах. Вы себя не считаете млекопитающим?

Я понимаю ,что мы различаемся, но человек физиологически ближе к растительноядным ,чем к плотоядным.

Это ваше личное заблуждение. Человек физиологически ближе к человеку, если уж на то пошло, и он взял от природы всего понемногу.

У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу

Ну обсуждали же миллион раз, сколько можно? Посмотрите в зеркало и улыбнитесь, если еще не разучились. Вот эти вот длинные и острые зубы (которые ЗАМЕТНО длиннее остальных) - это КЛЫКИ. Ну не спрячешь их, как ни крути. Да, они меньше, чем у ХИЩНИКОВ. Но мы ведь не хищники, мы универсальны. Поэтому у нас есть и клыки, и резцы, и примоляры, и "жевательные зубы". Отрицать этот факт - детская глупость.

А теперь представьте этого кролика убивающего и поедающего ну к примеру мышку. Или морковку.

Не понимаю, как это коррелируется с наличием у него ОГРОМНЫХ когтей. Вы же говорите, что у травоядных нет когтей?

Я даже понимаю ,что когда нет меры ,то жри всё подряд.( это про свиней в частности).

Я рад, что вы это понимаете. Значит, вы должны понимать, что жрать надо В МЕРУ (!!!), а не кидаться из крайности в крайность.


Теперь про ваш извечный пост про "100-процентное сходство". Устал уже повторять - не перевирайте. Где вы в моем сообщении увидели "100-процентное сходство?

Я вот считаю себя вегетарианцем, может ну хотя бы в моих текстах указать мне где я говорю ,что БОГ не прав. Найдёте ,публично принесу извинения.

Вы говорите, что бог сказал людям не есть мясо. Однако животные-хищники и всеядные едят мясо. Они тоже божьи твари (или вы с этим не согласны?). Таким образом, либо переданные "сказания" бога - ложь, либо у бога двойные стандарты - для людей и для животных, либо хищники нарушают заповеди бога.

человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону.

См. сообщения выше. Чисто физиологически люди приспособлены к ВСЕЯДНОСТИ.

Практика критерий истины.

Вот-вот. Об этом ниже:

2 сентября отметил свой 95-летний юбилей крупнейший современный математик, биолог, педагог и организатор математического образования (до 1989 года — в Советском Союзе, после 1989 года — в Соединённых Штатах); автор более 800 научных статей и около 30 монографий; грофессор Ратгерского университета (с 1990 года), Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (МГУ) (1941-1990, президент Московского математического общества (ММО) в 1966-1970 годах, доктор физико-математических наук Израиль Моисеевич Гельфанд. Его достижениям в науке посвящена масса статей, однако, не все знают, что великий математик и его жена Татьяна являются убеждёнными веганами и сторонниками идей за права животных. Об этом - в интервью "Вите".

Посмотрите [ame="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_living_supercentenarians"]вот здесь[/ame] и [ame="http://en.wikipedia.org/wiki/Oldest_people"]вот здесь[/ame] списки людей-долгожителей. Вы думаете, большинство из них - вегетарианцы?
Рекомендую почитать вот эту статью - как образец зомбированности и предвзятости "ура-вегетарианцев". Кратенько цитата:

“Вскоре после переписи 1959 года было обследовано одновременно более 40 тысяч человек в возрасте 80 лет и старше… Почти все были худощавыми. Исключение составляли не только тучные, но и просто полные. Вегетарианцами оказались лишь 10 процентов. Ещё меньше тех, кто ел главным образом мясное. Большинство предпочитало разнообразие в пище…”

Давайте-ка подумаем хорошенько, что же означают слова “лишь 10 процентов”. Они означают непонимание в силу предвзятости автора: ведь если среди населения в целом едва ли наберётся десятая доля процента вегетарианцев, или один человек на тысячу, а среди долгожителей их оказывается 10 процентов, т.е. сто человек на тысячу, то выходит, что у вегетарианцев, хотя они и делают много ошибок в питании, всё же в сто раз больше шансов попасть в долгожители, чем у тех, кто "предпочитает разнообразие в пище". Вот как можно извратить совершенно ясные статистические данные! Интересно, что этот “мудрый” вывод кочует, между прочим, по страницам популярной литературы, читатель глотает его, не думая, а авторы переписывают его, тоже не утруждая своих уважаемых извилин… Это и называется “не видеть в упор”.

Это как раз образец зашоренности бедного на белки и фосфор организма. Человек опять мешает в кучу ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ (которого придерживаются, я уверен, еще меньше, чем 10% обследованных) и ОБЖОРСТВО (представители которого вообще, видимо, не вошли в список долгожителей). И на этом основании он делает ложный вывод - ХОТЬ СРЕДИ ДОЛГОЖИТЕЛЕЙ ВЕГЕТАРИАНЦЕВ - ВСЕГО 10%, все равно это единственно правильный способ питания, потому что остальные 90% попали в этот список "случайно".

Правильное питание, правильное воспитание залог счастливого поколения.

Ну, еще необходимо, как минимум различение и способности, но в целом - совершенно верно. При этом, заметьте - ПРАВИЛЬНОЕ не обязательно равно ТРАВОЯДНОЕ. Суть улавливаете?

Ну, и напоследок, не могу удержаться, чтобы не привести полностью вот эту статью:

Восемь с половиной причин НЕ быть вегетарианцем.

Спор между вегетарианцами и мясоедами продолжается. Ни одна из сторон не желает уступить и пяди своего стола. Уже в самом конце дискуссии после материала «Вегетарианство – это не стиль жизни, а ошибка природы» мне было сделано предложение прокомментировать «10 причин быть вегетарианцем». Нет проблем – давайте разберемся.

В преамбуле к материалу, составленному по мотивам исследований западных специалистов, было сказано, что «существует сотня веских причин, чтобы перейти на вегетарианство, но мы приведем 10 главных». Полагаю, что из сотни были выбраны наиболее веские и яркие аргументы, которые должны были бы не только объяснить, но и доказать, что мясные продукты нужно полностью заменить растительными – в соответствии с заявленной темой в заголовке. Скажу сразу, что такими аргументами, на мой взгляд, можно считать лишь полторы «причины». Под номером 10 целиком и полностью поддерживаю. С причиной номер 9 могу согласиться лишь частично. Поэтому и обозвала ее половинкой. И тем не менее, я готова проанализировать и остальные 8 аргументов, хотя таковыми по сути они не являются.

Увеличивается продолжительность жизни

Согласно исследованию Loma Linda University, вегетарианцы живут на семь лет дольше, а веганцы – на 15 лет дольше, тех, кто потребляет мясо. Это исследование получило поддержку со стороны Китайского проекта по здоровью (Chinese Health Project) – самого масштабного исследования о диете. Согласно этому исследованию, китайцы, которые употребляли минимальное количество жира и пищи животного происхождения, имели низкий риск развития рака, инфаркта и других заболеваний.

Другое доказательство – британское исследованию, согласно которому вегетарианцы имеют на 40 процентов меньше риск умереть от рака и на 20 процентов меньше шансов умереть от других заболеваний.

Я уже писала об этом, но повторюсь. В долине Вилькабамба, которая является одним из оазисов долгожительства, в основном едят овощи и фрукты. Абхазцы-долгожители едят мясо. Венгерские старцы предпочитают быть вегетарианцами. Азербайджанские долгожители любят мясо, причем жирное. Долгожители северной тундры в огромном количестве поедают олений жир. И все живут более 100 лет. Геронтологи давным-давно уже доказали, что связи между рационом питания и продолжительностью жизни нет.

Кроме того, в целом в человеческой популяции долгожительство постоянно растет. Во времена европейской античности люди в среднем жили 20-30 лет; в 18 веке – 28,5 лет, в 19 веке – более 40, сейчас Европа в среднем живет 80 лет. То есть с античных времен продолжительность жизни увеличилась на 60 лет. Разве это заслуга только вегетарианцев? Продолжительность жизни – это широкое понятие, оно включает в себя не только пищевой рацион, но и уровень жизни, условия быта, гигиенические условия, уровень медицины, научно-технический прогресс и многое другое. Вычленить какую-то одну причину просто невозможно. Лепта вегетарианцев в продолжительности жизни, боюсь, невелика будет, уже хотя бы потому, что в общей человеческой массе это все-таки небольшая прослойка. И утверждать о долгожительстве вегетарианцев на фоне всеобщей продолжительности жизни, с точки зрения научного исследования, мягко говоря, некорректно. И, кстати говоря, есть другие импортные исследования, утверждающие диаметрально противоположные положения о вегетарианстве. Так английские исследователи Appleby, Key и сотоварищи выяснили, что питание растительными продуктами не снижают риска рака, как и нет разницы в смертности между вегетарианцами и мясоедами.

По поводу заболеваемости иностранные исследователи тоже не совсем красиво себя ведут. Если человека посадить на одно мясо, у него, как минимум, будет подагра, а может быть и похуже – панкреатит. Да, это так. Но если этого же человека заставить есть только овощи, то со временем у него будет дистрофия (а у детей вегетарианцев она появляется практически сразу же), начинаются проблемы с иммунной системой (даже примитивная простуда протекает значительно тяжелее). Да, холестерина меньше в крови вегетарианца, но сердечных проблем это не решает, потому что наблюдается атрофия сердечной мышцы. А также обнаруживаются заболевания, связанные с нехваткой йода и дефицитом железа.

Аргумент «Увеличивается продолжительность жизни» можно смело считать некорректным и необоснованным.

2. Улучшается состояние желудочно-кишечного тракта

Овощи – отличный источник клетчатки, которая нужна для эвакуаторной функции кишечника (продвижения каловых масс). Мясо не содержит клетчатки. Согласно исследованию, проведенному в Harvard and Brigham Women’s Hospital, люди, которые потребляют пищу с высоким содержанием клетчатки, имеют на 42 процента меньше шансов заболеть дивертикулезом. Люди, в рацион которых входили овощи, обычно меньше страдали запорами, геммороем и синдромом раздраженной толстой кишки.

Действительно, в мясе нет клетчатки, или как называли раньше – «пищевых волокон», а теперь говорят – «балластных веществ», поскольку одной клетчаткой дело не обходится. Растительная пища содержит целый комплекс из клетчатки, целлюлозы, гемицеллюлозы, лигнина и пектиновых веществ, которые действительно замечательно чистят кишечник. Но в овощах, между прочим, балластных веществ кот наплакал. Давайте посмотрим: огурцы (в г на 100 г продукта) – 0,9; помидоры – 1,3; салат – 1,8; картофель – 1,9; морковь – 2,9; лидером в овощной группе является красная фасоль – 8,3 (хотя это уже не овощи, а зернобобовые).

Для нормальной утилизации кишечного содержимого требуется 25-30 г балластных веществ, а некоторые специалисты считают, что лучше бы 35-40 г в день поиметь. То есть для получения 30 г балластных веществ придется съесть 3 кг огурцов, 2 кг картофеля, 1 кг моркови или 400 г фасоли. А можно поступить иначе – съесть 200 г ржаных хлебцев. Потому что балластными веществами на самом деле богаты не овощи, а зерновые культуры. Давайте сравним их с овощами: ржано-пшеничный хлеб – 6,0; ржаной хлеб из цельносмолотого зерна – 8,9; овсяные хлопья – 9,5; сухари – 5,2; ржаные хлебцы, которые я уже упоминала, – 14,1; даже в вареной лапше больше, чем в овощах – 4,4 (!), а лидер этой группы – пшеничные отруби, в них содержится почти 2 суточные нормы балластных веществ – 49,3 г.

Однако аргумент «Улучшается желудочно-кишечный тракт» несостоятелен по другой причине: ну что мешает съесть 100 г мяса, 500 г овощей, 200 г хлеба (суточная норма) и 2 столовые ложки пшеничных отрубей? Все эти компоненты пищевого рациона друг друга не исключают, а только удачно дополняют. И кишечник будет работать как часы у всех: и у мясоедов, и у вегетарианцев.

3. Укрепляется сердце

Фрукты и овощи богаты антиоксидантами, защищающие сердце и артерии. Уровень холестерина у вегетарианцев на 14 процентов ниже уровня мясоедов.

В этом утверждении также нет ответа – почему нужно отказаться от мяса? Сделайте овощной салат из сладкого перца, листового салата, брокколи, петрушки, шпината и залейте его 1 столовой ложкой растительного масла (особенно полезно, если в него добавлено масло из зародышей пшеничного зерна). Съешьте этот салат вместе с мясом – и суточный рацион антиоксидантов будет в вашем организме.

В общем, этот аргумент тоже не доказывает, что от мяса нужно отказаться.

4. Возможность избежать токсичных химикатов

Согласно Управлению по охране окружающей среды, 95 процентов остатков пестицидов попадают нам в организм с мясом, рыбой и молочной продукцией. В частности рыба содержит канцерогены и тяжелые металлы (ртуть, мышьяк, свинец, кадмий), которые не могут быть удалены путем термической обработки.

А кто сказал, что канцерогены содержатся только в мясе и рыбе? Ну, откажемся от этих продуктов и перейдем на овощи. И что получим? Те же канцерогены, но уже из нитратов. Кстати, лидерами по накапливанию нитратов считаются апельсины, салат-латук, яблоки, груши, соя, фасоль, морковь, кукуруза, виноград, столовая свекла, турнепс, дыня, сельдерей, черная редька.

По данным Американской академии наук (между прочим !) в течение последних 70 лет около 1000000 американцев стали жертвами злокачественных новообразований из-за канцерогенных нитритов и нитрозаминов, образующихся из нитратов, поступающих в человеческий организм из овощей. И они первыми попадают на наш стол с полей и парников. Если следовать этой логике, то придется отказаться от пищи вообще, поскольку любая может таить в себе потенциальную опасность.

Аргумент «Возможность избежать токсичных химикатов» изначально неверен.

5. Весенняя «очистка»

Фруктовые и овощные соки содержат фитохимические вещества, необходимые для естественной детоксикации. Отказ от мяса помогает нам освободить организм от токсинов (пестицидов, консервантов), которые перегружают нашу систему и являются причиной болезней.

Молоко тоже прекрасный естественный детоксикант. Соки же полезно пить в любое время года. С этим никто никогда не спорил. А зимний излишек накопленного веса можно убрать диетой – снизить количество углеводов и увеличить количество овощей. Про освобождение организма от токсинов мы поговорили выше – болезни можно получить от любой некачественной пищи: и от растительной, и от животной.

6. Улучшение внешних данных

Как правило, вегетарианцы стройнее мясоедов. Диета вегетарианцев содержит меньше калорий, чем диета мясоедов. Вегетарианцы реже страдают болезнями, связанными с отклонениями в весе.

Можно подумать, у нас стройных мясоедов нет – да сколько угодно. Стройнее газелей есть. А если французов, которые и не думают от мяса отказываться, в линеечку построить – то и любой вегетарианец позавидует. А стройны они не потому, что мяса не едят, а потому что не передают.

А вот с вегетарианскими калориями иностранные исследователи явно слукавили. Да, большинство овощей имеют низкую калорийность – от 10 ккал (в огурцах) до 83 ккал (в картофеле). Но, во-первых, нужно подсчитывать не калорийность продукта как такового, а калорийность дневного рациона в совокупности. Желающие могут посчитать самостоятельно. Но не это главное. Важнее, что будет во-вторых. А здесь нужно обязательно учесть, что вегетарианцы должны заменять мясо овощами с большим содержанием белка. Давайте посмотрим на их энергетическую ценность: в 100 г зрелого гороха (23 г % белка) содержится 303 ккал, в чечевице (24,8 г % белка) – 310 ккал, в фасоли (22,3 г % белка) – 309 ккал. И сравним эти показатели с мясом: в 100 г говядины – 144 и 187 ккал в зависимости от места «залегания», в свинине – 316 и 365 ккал, в баранине – 164 и 203 ккал. Вот и вся калорийная сказка.

То есть аргумент про внешние данные и калории явно подтасован.

7. Экономия денег

Заменяя мясо и рыбу фруктами и овощами, вы экономите в среднем $4000 в год. (прим. перевод.: Спорный момент. И цифра актуально для американцев).

Ну вот – даже переводчик не согласился. И он прав, безымянный труженик пера и словаря. Действительно, давайте вспомним арифметику и немного посчитаем, чтобы выяснить, что нашему кошельку обходится дороже – мясо или растительная пища.

В зависимости от ситуации (возраст, вес, хронические заболевания и проч.) человеку в день достаточно съесть в среднем 100 г мяса, а овощей и фруктов – 500-600 г. (это без учета картофеля, капусты, лука и моркови, которые идут на приготовление щей, супов и гарниров, а также сюда не включаем хлеб и зерновые на каши). Килограмм свинины и говядины в Москве стоят практически одинаково – 250-280 рублей. Ну, давайте возьмем по 300 рублей – дадим фору овощам на двадцатку. Значит, на мясо в день требуется 30 рублей.
Цены на овощи и фрукты я специально ездила посмотреть в самый дешевый магазин, и там они стоят: огурец – 100 рублей (в средне-минимальном, зависит от длины плода, есть и по 170), помидор – 110 (в средне-минимальном, есть и по 140), баклажан – 120, кабачок – 140, перец сладкий – 140, яблоки – 60, апельсины, мандарины – 60 (в средне-минимальном). Среднестатистическая цена на этот списочный овощефрукт у меня после подсчета составила 104 рубля за кг. Следовательно, 500 г суточного рациона будет стоить 52 рубля. Но… для мясоеда! Вегетарианец должен будет заменить мясо на дополнительные овощи. Чаще всего включаются в рацион белковые: фасоль, горох, соевые продукты и проч. А это дополнительные затраты.

Знаю, знаю, сейчас кто-то вспомнит о лете – мы все о нем зимой часто вспоминаем. И солнышко пригревает, и овощи-фрукты несравненно дешевле. Однако сезон овощной дешевизны длится только 3 месяца в году.

Так что, извините, аргумент «экономия денег» несостоятелен.

8. Помощь окружающей среде

Вы будете способствовать сокращению отходов и загрязнению воздуха. 4 фермы в штате Юта, которые выращивают 2.5 миллиона свиней каждый год, создают отходов больше, чем весь Лос-Анжелес. И это только несколько ферм.

Извините, господа хорошие из Юты и Лос-Анджелеса, просто не нужно зарастать фекалиями. В России давным-давно весь навоз вывозится в поля, как удобрение. Кстати, это значительно экологичнее и эффективнее, чем химическая подкормка. А в южных регионах из навоза делают кизяк, которым зимой отапливают избы. Великолепнейшее топливо! А в Средней Азии и на Кавказе, пардон за натурализм, из дерьма животных аулы и кишлаки строят. И очень теплое жилье получается, не в пример американским картонным виллам, потому что высохшее дерьмо, оно такое – пористое. А находящийся внутри воздух не теплопроводен.

В общем, нужно проявлять смекалку и не лениться, а не от мяса отказываться.

Аргумент «Помощь окружающей среде» не выдерживает никакой критики.

9. Эффективность

72 процента всех зерновых, выращенных в США, идут на корм животным, выращенных на убой. 7 килограммов корма дают полкило мяса. Если эти зерновые давали бы непосредственно людям, то можно было накормить всю планету. Кроме того, использование земли для животноводства неэффективно с точки зрения максимизации производства продуктов. Согласно журналу Soil and Water, на одном акре земли можно вырастить 23 тонны томатов, 18 тонн картофеля, 13,5 тонн морковки и только 113 килограмм говядины.

В отличие от предыдущих причин, которые не выдерживают критики, этот аргумент спорный. Я бы перепроверила цифирьки.

В отечественном сельском хозяйстве есть такое понятие – «фуражная корова». Когда я впервые столкнулась с этим делом в своей практике, это понятие несказанно умилило меня – вроде бы корова есть, а с другой стороны – ее нет. Она «живет» только на бумаге. На которой значится, сколько та корова дает молока, сколько разного корма отпущено на ее потребу. Хорошо бы сравнить отечественные и зарубежные цифры. Что-то мне подсказывает, что они будут отличаться. Потому что я убеждена, что не зерновыми одними сыта корова. И альпийская «буренка» по склонам гор травку щиплет, и отечественные «зорьки» да «пеструхи» на пастбищах гуляют, пока природа позволяет, да и американские на местных ранчо не на месте стоят. Опять же кормовую кукурузу за сезон не один раз срезают на одном и том же гектаре. Но чтобы во всем этом точно разобраться, нужен профессионал – экономист сельского хозяйства.

С другой стороны, эта причина умалчивает один момент – доля мяса в человечьем рационе в 8-10 раз меньше, чем овощи, фрукты и зерновые вместе взятые. Учитывая все это, думаю, ситуация не так катастрофична, как ее рисуют американцы.

И тем не менее, «использование земли для животноводства неэффективно» – это действительно так. Поэтому с аргументом «Эффективность» можно согласиться наполовину.

10. Мораль

Знали ли вы, что 22 млн. животных убивают лишь для того, чтобы удовлетворить потребность американцев в мясе?

Философия – это очень сильно. Это мощно! Но лично у меня философия почему-то ассоциируется с проституткой, готовой лечь под любые обстоятельства, получая за это фантастическую плату – согласие человека с самим собой. Сидя на унитазе с утренней газетой – это будет одна философия, после присутствия на казни осужденных – уже другая, а если собственный ребенок попадет в руки сексуального маньяка – появится философия, напрочь отрицающая все предыдущее.

Не есть мясо животных, потому что УБИТЫХ, это очень веский аргумент. Могу лишь пожелать в связи с этим: не дай Бог кому-нибудь однажды оказаться в какой-нибудь пустыне без глотка воды и корочки хлеба. Потому что смена философии – это всегда больно…

[curiosus]

Сообщение от Вадим667

Здравствуйте
1 вы считаете ,что ваш предки произошли от обезьян? А вы потомок обезьян?
Яблоко от яблони не далеко падает. Народная мудрость моих предков.
Или вы ЧЕЛОВЕК? Или представитель внешне похожий на биологический вид ГомоСапиенс?
2 1966-1970 годах, доктор физико-математических наук Израиль Моисеевич Гельфанд. Его достижениям в науке посвящена масса статей, однако, не все знают, что великий математик и его жена Татьяна являются убеждёнными веганами и сторонниками идей за права животных.

1 - вы полностью сделали копи-паст из поста начала деолога..пост №93. Если у вы не можете удержать деолог в голове, это ваши проблемы и мы их вылечить не можем, здесь необходимо медикаментозное лечение. Но к сожелению, вы отрицаете существование оного, так-что как вам помочъ - не известно.
Если помните, "смешинка" про киборгов, повторение своих же постов, без дополнительного раскрытия содержания поста - примерно тоже.
Кстати, пора бы самим делать анализ того, что вы пытаетесь подсунуть для анализа...
2. Странные вы, РАН не доверяете, и считаете эту организацию чем-то не из ласкательных эпитетов...

....Если РАН России категорически рекомендует есть трупы, то у обычного человека-робота такой аргумент псевдо вегетарианцев вызывает только негатив....(№235)

А вот этот человек: Израиль Моисеевич Гельфанд у вас в АВТОРитетах. Если вам, ну так сильно нравятся авторитеты, то определитесь, какие из них и критерии выборки определите...

заблуждения будут вычесленны и помеченны.

С удовольствием выслушаем и будем вести конструктивный деолог...
Но для этого, вам надо научится выражать свои мысли, а не заученые фразы (стих, мантра, сура и т.п.) и без АВТОРИТЕТОВ пожалуйста. На земле 6.5 миллиардов авторитетов...

кстати рассказать байку про калории или сами поищите?

Лучьше раскажите, а мы проверим и перепроверим... Надоело объяснять, что вся входящая информация должна быть проверена, поставлен преоритет доверия, и вписана в мировозрение. Если не вписывается - то держится в уме, в дальнейшем поиске как невписанная информация может вписаться в мировозрение. И эта невписанная информация, может кардинально изменить мировоззрение и перенастроить все взаимосвязи фактологии.....

подсадка на 3 приоритет... видимо это очень плохо верить богу ))) зазнобин если ты это видишь тебе незачёт, подсадил людей на 3 приоритет ))

До моей фамилии, тебе апсалютно до неё не должно быть дела, как и мне на тваю фамилию накашлять...
Если вы неотносите сектантство, ордена, религию к 3-ему преоритету вам на соседнюю ветку, там можно это обсудить или открыть новую ветку - например: буддизм, индуизм = религия или мировозрение.
Какому бога, вы верите? Я верю Бог=Природа

Интересно ,а что будет если его кормить вареными или жаренными побегами и листьями эвкалипта?

Если заставить силой или обмануть (добавить запах/вкус натурального) то отравится, что в конечном итоге умрёт от отравления (заворот кишок) или истощения (что точно произойдёт не знаю, но в этом русле)...
Надеюсь понятно ответил? и не в разрез современной научной мысли (а не извращенца, который делая бензиновые прививки живому организму - думал, что он умерает, потому-что кончился бензин)
Пожалуиста, развивайте свою мысль... может быть в ней есть доля правды о вегетарианства. А то вы говорите непонятными намёками.

Джефер, спасибо за пост. Очень много оригинальных мыслей...
Правда с генетикой, вы что-то перемудрили...
"Они - Истинные Богоборцы". - воощето правильно, все мясоеды Богоборцы, а вот индусы с буддистами - бОГОВЕРЦЫ или вооще отрицатели Бога.

Маленькая ремарка, вооще то Прометей был наказан за то, что полюбил Жизнь. И был наказан многоразовой мученической смертью. Добы не бояться смерти т.е. не сильно любить жизнь ради самой жизни.
Такой подход в корне меняет мировозренческую мифологию.

Джохар, спасибо за статью, пока я писал свою, ты написал свою...
В статье есть фраза о детях вегетарианцах. Я думаю, это объясняет почему Изюм закрыл свой форум.

[jeffer]

curiosus, цитата 1) " Правда с генетикой, вы что-то перемудрили..." - вполне возможно что и перемудрил. Вы же - автор той идеи, Вам видней откуда у неё "ноги растут ". Я всего лишь высказал своё предположение по поводу её произхождения, и как на мой взгляд, не самое неудачное. Если Вы считаете иначе, тем лучше, дайте свой вариант её произхождения.

Цитата 2) " Маленькая ремарка, вооще то Прометей был наказан за то, что полюбил Жизнь. И был наказан многоразовой мученической смертью. Дабы не бояться смерти т.е. не сильно любить жизнь ради самой жизни.
Такой подход в корне меняет мировозренческую мифологию."

Я бы немного уточнил Вашу ремарку: "Прометей был наказан за то, что полюбил Жизнь Человека !!! И был наказан - за это ! - многоразовой мученической смертью, дабы вместо спасаемых им умирающих людей - он теперь умирал сам ". Вот теперь это правильная ремарка, и точно дополняет смысл сказанного.
И далее, Вы делаете (или прочитали где-то) вывод: " Дабы не бояться смерти т.е. не сильно любить жизнь ради самой жизни " с чего бы это ? Само понятие "многоразовой смерти" говорит о том, что Прометей был безсмертен, и не боялся смерти, равно как и не любил жизнь ради самой жизни. Зачем ему любить жизнь ради самой жизни, если он и так безсмертен ? Его, таким образом, скорее лишали Свободы Действий, но не как не Жизни. Жизнь каждый день возвращалась к нему снова и снова ...

[Вадим667]

Здравствуйте

Я считаю ,что овощи ,фрукты ,ягоды ,орехи это основные продукты питания т.к. на них человек (взрослый соответственно)может жить долго. А остальные продукты это добавочные т.к. без них можно жить.

Птицы не имеют желез на коже. Их организм работает более интенсивно и охлаждается с помощью высокоразвитой дыхательной системы. Также существуют млекопитающие, не имеющие (или имеющие очень малое количество) потовых желез и, как следствие, не способные потеть. Примером могут служить свиньи, кролики. У этих животных нет рабочих потовых желез. У домашней кошки и собаки, потовые железы развиты очень слабо (на подушечках лап), собаки охлаждают свой организм, высовывая язык.

Хмм а почему у нас(человеков) нет высокоразвитой дыхательной системы? По некоторым догадкам Человек - Царь Всей Природы. Пользовались бы ей и не потели.

Я этого не говорил. Это БЛИЖАЙШИЙ РОДСТВЕННИК, а не предок, не перекручивайте.

БЛИЖАЙШИЙ РОДСТВЕННИК ? интересно от какого он РОДа? От вашего? От моего?

Я понимаю ,что мы различаемся , но человек физиологически ближе к растительноядным ,чем к плотоядным.

Вот эти вот длинные и острые зубы (которые ЗАМЕТНО длиннее остальных) - это КЛЫКИ. Ну не спрячешь их, как ни крути. Да, они меньше, чем у ХИЩНИКОВ. Но мы ведь не хищники, мы плодоядные. Поэтому у нас есть и клыки, и резцы, и примоляры, и "жевательные зубы". Отрицать этот факт - детская глупость.

Слушайте не знаю как у вас ,но у меня «клыки» длиннее остальных на где-то 3мм. Если эти два зубы для поедания мясо ,то какие-то они мало мощные.

Человек физиологически ближе к человеку, если уж на то пошло, и он взял от природы всего понемногу.

Человек по Далю. См.Здесь.

Интересно он взял от природы всего понемногу? Или ему дали ,то ,что надо в меру?

А теперь представьте этого кролика убивающего и поедающего ну к примеру мышку. Или морковку.
«Не понимаю, как это коррелируется с наличием у него ОГРОМНЫХ когтей. Вы же говорите, что у травоядных нет когтей?»

Вот вы меня озадачили. А кролику эти когти нужны для чего? Для рытья себе дома/для выкапывания еды/обдирание коры? Или для убийства к примеру мышек?

Где вы в моем сообщении увидели "100-процентное сходство?

По-моему, я уже приводил сравнение зубов плотоядных и человека - 100% сходство.

См. Здесь.


Я вот считаю себя вегетарианцем, может ну хотя бы в моих текстах указать мне где я говорю ,что БОГ не прав. Найдёте ,публично принесу извинения.

Вы говорите, что бог сказал людям не есть мясо. Однако животные-хищники и всеядные едят мясо

Емко и информативно. Вы считаете ,то ,что есть «всеядная» свинья ,то этим можно питаться и человеку?

Человек плодоядное существо , т.к. на овощах ,фруктах, ягодах ,орехах живёт долго и счастливо.

Перечитал ещё раз тексты ,но так и не нашел где я говорю ,что БОГ не прав .Будьте добры «тыкнете» меня в мой текст где я говорю ,что БОГ не прав. Найдёте ,публично принесу извинения.

Все мы люди , все мы человеки , все мы представители БОГа на этой планете.
Если БОГ совершенен , то надо и совершенствоваться. Если БОГ помогает всем живым существам , то и надо помогать всем другим существам.

Путь к Богодержавию поедать трупы зверски замученных животных?
Люди одумайтесь, или ПОДУМАЙТЕ.

Нравственный, противопол. телесному, плотскому: духовный, душевный. Нравственный быт человека важнее быта вещественного. || Относящийся к одной половине духовного быта, противопол. умственному, но составляющий общее с ним духовное начало: к умственному относится истина и ложь; к нравственному добро и зло. || Добронравный, добродетельный, благонравный; согласный с совестью, с законами правды, с достоинством человека, с долгом честного и чистого сердцем гражданина. Это человек нравственный, чистой, без укорной нравственности. Всякое самоотверженье есть поступок нравственный, доброй нравственности, доблести. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

[Вадим667]

Скажем, нганасаны приобрели устойчивость к особо жирной пище: соответствующий фермент, расщепляющий жир, у них намного более активен. Как это произошло? Путём жестокого естественного отбора. Дети не рождаются одинаковыми, и те, кто от рождения был поспособнее к перевариванию жирной пищи, выживали и давали потомство, в котором признак закреплялся и усиливался из поколения в поколение, опять же через жестокий отбор.

Нету такого - приобрели, Мы можем развить/раскрыть Генетически Обусловленный Потенциал .
Если я буду питаться особо жирной пищей ,то мои потомки будут поспособнее к перевариванию жирной пищи? Так ,что ли?

Люди питающие особо жирной пищей долго не живут. Как у них могут быть потомки? Посмотрите фильм : Двойная порция и Осторожно еда.


Рекомендую почитать вот эту статью - как образец зомбированности и предвзятости "ура-всёедцам".

цитата:
В общем можно сказать, что человек по своей природе был и остаётся вегетарианцем, а отдельные популяции людей, живущие в условиях, далёких от исходных, в которых жили миллионы лет наши предки, ценой жестокого естественного отбора приобрели только лишь определённую устойчивость к новым и враждебным факторам среды, в том числе и к несоответствующей пище. Но путь к вегетарианству открыт и для этих популяций, и был бы для них, несомненно, благотворным.

Не требует доказательства общеизвестная истина: что способствует здоровью, то и продлевает жизнь. Что говорит в последнее время всё чаще геронтология? Процитирую известного киевского учёного, члена-корреспондента АН УССР В.Фролькиса:
“Следует подчеркнуть: старение – сложный, многозвеньевой процесс, потому наиболее результативным может быть воздействие сразу на многие “горячие точки” стареющего организма. И знаете, очень эффективным оказалось самое простое! Например, калорийно недостаточное, но качественно полноценное питание. Да и проверен этот рецепт основательно. Если даже пренебречь советами на этот счёт врачевателей древности, всё равно уже давно, на заре нашего века, был научно доказан, подтверждён в десятках лабораторий мира тот факт, что ограниченное питание продлевает жизнь подопытных животных на 50–100 процентов. При этом у них резко замедляется и темп возрастных неблагоприятных изменений. Вот эта закономерность в какой-то мере подходит людям. И наблюдения нашего института свидетельствуют: чем калорийнее была в прошлом пища пожилого человека, тем ярче выражены у него патологические изменения сердечно-сосудистой системы”.

Нет никакого сомнения, что избыточное белковое питание может быть одной из главных причин (если не главнейшей) акселерации, преждевременного созревания молодёжи, в том числе и в половом отношении. Акселерация вообще есть признак сокращения общей продолжительности жизни.
Учитывая сказанное, думается, что в экспериментах сыроедов содержится также и глубокий нравственный и социальный смысл.

Нельзя не отметить, что признание и дальнейшая разработка проблемы сыроедения таят в себе дальнейшие возможности повышения эффективности народного хозяйства. Ведь животноводство уже слишком дорого стоит и поэтому не имеет далёкой перспективы. Цифр по СССР у меня нет, но в Венгрии, например, уже 61 процент земли, используемой в сельском хозяйстве, служит непосредственно или косвенно для производства и удовлетворения кормами потребностей животноводства. Венгерский экономист Пал Шаркань, приводящий эти данные в своей книге “Сельское хозяйство будущего”, совершенно правильно обращает внимание на то обстоятельство, что “сельское хозяйство существует для человека, а не наоборот”.
Массовое сыроедение положило бы конец обслуживанию животных, порабощению домашними животными человека. Серьёзной проблемой становится и отравление отходами животноводства окружающей среды. Воздух даже на значительном расстоянии вокруг животноводческих помещений наполнен мало ласкающими обоняние запахами, а вдобавок и положительными ионами, угнетающими жизнедеятельность в человеческом организме.

На планете уничтожено уже две трети лесов, чтобы посеять зерновые… Но в перспективе человек снова “вернётся в лес”, который ему придётся посадить, когда почва будет вконец истощена. Снова кормить его будут главным образом деревья и кустарники, давая плоды, ягоды, орехи. Да ещё овощные плантации. Уже подсчитано, что выращиваемая на каждом гектаре леса органическая масса гораздо больше той, какую может дать поле: лес в 4–5 раз более продуктивен, чем пашня.


Мы знаем, что идея может обгонять своё время даже на многие столетия, если она родилась в обществе, не готовом к её восприятию. Американцы, правда, всего десять лет смеялись над идеями Норберта Винера, прежде чем начали делать компьютеры… Но, как сказал Виктор Гюго, нет ничего сильнее идеи, время которой пришло.

Похоже, что время натуризма наступает. И уже в следующем столетии человечество, быть может, осуществит страстный призыв Аршавира Тер-Ованесяна, которым он начинает одну из своих книг:

“Сырые растительные продукты должны быть единственной пищей человека. Обычаю есть варёные продукты должен быть положен конец во всём мире раз и навсегда. Таков приговор науки. Потребление варёного – самое страшное варварство в истории, варварство, не осознаваемое никем, бессознательной жертвой которого является каждый”.

По мнению автора статьи, главный секрет супердолголетия вполне может заключаться в том, что основу пищи этих людей не менее шести месяцев в году составляли продукты, приготовленные самым примитивным образом (молоко не кипятили, собирали съедобные травы, ягоды, плоды диких деревьев и кустарников).

Конец выдержкам из этой статьи.

ОГРОМНЕЙШЕЯ БЛАГОДАРНОСТЬ вам Djohar .

Посмотрите вот здесь
List_of_living_supercentenarians
и вот здесь
Oldest_people

Есть по русский?

Ну, и напоследок, не могу удержаться, чтобы не привести полностью вот эту статью:

Ну что могу сказать: автор статьи Татьяна Рессина - журналистка .

Т.К. я не могу каждому разжевывать и в рот дать. Мне и приходится без дополнительного раскрытия содержания поста. Вы же curiosus здесь не один. ДУМАЙТЕ.

А вот этот человек: Израиль Моисеевич Гельфанд у вас в АВТОРитетах.

Послушайте curiosus у вас же был «разговор» про авторитетов с «командой сайта». ))))) Вот здесь не надо.
От curiosus :

Если вам, ну так сильно нравятся авторитеты, то определитесь, какие из них и критерии выборки определите...

На земле 6.5 миллиардов авторитетов...

Красочно )))

Цитата:
Интересно ,а что будет если его кормить вареными или жаренными побегами и листьями эвкалипта?

Если заставить силой или обмануть (добавить запах/вкус натурального) то отравится, что в конечном итоге умрёт от отравления (заворот кишок) или истощения (что точно произойдёт не знаю, но в этом русле)...
Надеюсь понятно ответил?

Очень грамотно. Благодарю.

Пожалуиста, развивайте свою мысль... может быть в ней есть доля правды о вегетарианства. А то вы говорите непонятными намёками.

Я бы с радостью ,но не могу по определённым причинам, комментировать которые не стану.

Вы не сводитесь к тому, что едите, но то, что вы едите, управляет вашим восприятием самих себя, и реакциями вашего тела. Вы наносите вред самим себе из-за собственного невежества и лени. Когда в последний раз вы изучали, что именно едите или каким образом производят вашу пищу?
Посмотрев на все это и выяснив, какие вещества используются и что они вызывают, задайте себе вопрос: положу ли я это вещество в рот своему ребенку и заставлю ли проглотить? Но вы поступаете так каждый день по отношению к собственным детям.

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом. предоставляйте факты , аргументы , рациональные доводы и мнения.

[curiosus]

Прошу пардона, Джефер
Наверно, некорректно выразился...
Попробую с другой стороны. Смутило это высказывание:

и очень похоже, что ОН всплыл из генетической памяти. Вообще говоря, очень странно, почему при всём при том, что
"Олимпийскими Богами" ведётся такая активная пропаганда вегетарианства и сыроедения и приводятся тонны доказательств в свою пользу ...

1. Если следовать этой логике, то люди не равны между собой, на генетическом уровне (практика показывает, что расы скрещиваются без проблем)...а, не в социальном времени, что не является одним и тем-же. И не одно и тоже - просто огромное, точнее апсалютно огромное, что ведёт к очень и очень огромным последствиям при развитии одной из сторон... вам ли это не понимать?
Обращаю внимание, "всплыл из генетической памяти"... почему у многих всплывает, а у многих не всплывает? Здесь какое-то логическое несоответствие "Эволюции" и Мифологии.
Вот вы говорите: "Вы автор той идеи", Это не правда, это Эволюционное учение. Только немного исправленное - поменяно плавная эволюция на ступенчатая эволюция как примерно описывается в КОБ (на мой взгляд). И в рамках этого делаются выводы и умопостроения... Вот и всё.
Конечно, видно, что сыроеды пытаются преподнести какие-то новые знания, которые они получили через поедание травы, но толи у них что-то отшибло или боятся чего-то, словом ничего у них не получается.
(Мне кажется Джефер, у вас есть некая фактология по поводу гомункулов...)
2.

Я бы немного уточнил Вашу ремарку: "Прометей был наказан за то, что полюбил Жизнь Человека !!! И был наказан - за это ! - многоразовой мученической смертью, дабы вместо спасаемых им умирающих людей - он теперь умирал сам "

Теперь попробуйте поменять слово Жизнь на Афина. И получается Полюбил Афину как жизнь.
Очень интересный сайт о греческой мифологии и авторы указали на некоторые несоответствия по текстам, за это им благодарность.
Давайте поставим некоторые вешки:
- Вечная привязанность к одному телу (безсмертие) - не есть хорошо.
- Прометей - сын низвергнутого правителя
- Прометей видит недалёкое будущее
- Прометей и Афина создают Людей
- Афина помогает Прометею украсть огонь ...
- Афина целомудренна и никого не любит кроме Людей которых создала вместе с Прометэем.
Что-то подсказывает, что Прометей несильно пёкся о Людях, а им двигали совсем другие чувства. И он был жестоко наказан за двурушничество, персонажем - на которого оглядывались все без исключения.
Несостыковка в подвигах СЫНА Зевса и Прометея, но таки в мифологии сумбур в порядке подвигов...

п.с. Не выходит из головы ваш друг, которому вы одели очки, непомню на что. Вы бы его познали, как познаются друзья...

[jeffer]

curiosus - цитата 1) " Обращаю внимание, "всплыл из генетической памяти"... почему у многих всплывает, а у многих не всплывает ? Здесь какое-то логическое несоответствие "Эволюции" и Мифологии. "

Конечно не соответствие ... Эволюция и Мифология - это разные вещи. Мифология - как и геном Человека - хранит в себе Знание не только Эволюции но и - Инволюции. Это нельзя забывать !!! - иначе тупиковым вопросам - не будет конца, а мы так и не поймём почему одни Люди - Развиваются и Эволюционируют, а другие Люди - только думают, что они Развиваются - а на самом деле ... Инволюционируют и Деградируют. Это - Естественный процесс, и у тех, кто Развивается Правильно - всплывает генетическая память - И НЕ ТОЛЬКО ..., а у тех кто только "думает", что он "развивается" - не всплывает и не всплывёт никогда. Жизнь Человеческого мозга - всего лишь мгновение - по отношению к "вечной" жизни генетического архива, и не санкционированное раз-архивирование генома - просто сожжёт мозг, а сам Человек - сойдёт с ума... от величайшего - Цунами Информации. Многим и так, достаточно всего лишь прочитать каких-то - 20 строчек текста ... чтобы их мозги запаяло на "века"... а если им ещё открыть архив генома ... то считайте, что Человека - потеряли навсегда.

И "всплытие генетической памяти", это не Цель, а всего лишь побочный продукт развития, точно также как и Экстрасенсорные способности. Некоторые делают из них Цель - но и это, всего лишь, очередная Тень, которая неизменно сопровождает Правильное Развитие ... и поэтому гоняться за Следствием опредёлённых Причин - не только абсурдно но и определённо - Опасно.

Надо всегда помнить, что - ничто не стоит на одном месте ... если нет движения Вверх, то - есть движение Вниз... и "Пейзаж за окном" - этих двух противоположных движений - всегда разный и у каждого - свой.
А уже отсюда и проистекает - Неравенство Людей, но не генетическое, а Эволюционно - Инволюционное ... и "простирается" оно на ВСЁ ... включая и Различное Понимание одного и того же кусочка текста из 20 строчек разными Людьми.
================================================== ==
Цитата 2) Вот вы говорите: "Вы автор той идеи", Это не правда, это Эволюционное учение. Только немного исправленное - поменяно плавная эволюция на ступенчатая эволюция как примерно описывается в КОБ (на мой взгляд). И в рамках этого делаются выводы и умопостроения..."

Ну, чтож - откуда " ноги растут " - выяснили. Теперь нужно внести ясность в "рамки из которых делаются выводы и умопостроения ..." тем более, что Вы (да и не только Вы), как я вижу, не "равнодушны" к Неравенству Людей. Эта тема, конечно здесь "не в тему", и она не такая простая как многим того хотелось бы, но в двух словах кое-что прояснить надо.

Ступенчатая эволюция Разума, в определённых кругах, определяется так:
Группа Людей занимающихся Развитием - по любой Системе - генетически одинаковых или с разной рассовой принадлежностью - НЕ ВАЖНО !!! - чтобы выяснить КТО из них - и на какой Ступени Эволюциионной Лестницы находится - берут даже не текст ... а рисуют Символ или Диаграмму или берут Карту Таро, и ТОТ, кто даст наиболее точные и полные описания внутреннего содержания символа, диаграммы или карт(ы) Таро (на бумаге), как по количеству так и по качеству - тот и становится Учителем, Настоятелем или Мастером, а следующий за ним по уровню - Учеником, в свою очередь этот Ученик - сам является Учителем для нижеследующего Ученика, а этот Ученик в свою очередь, является одновременно - Учителем для ещё для более нижестоящего по уровню в Знании и Понимании Ученика ... и так далее. И вот - "в этих рамках и делаются выводы и умопостроения". И не случайно разнообразные Храмы, Соборы и Масонские Ложи - наносят на стены потолки и полы - Символы ... и Человек обладающий Знанием и Пониманием может не только туда Прийти и точно занять соответствующую ему по уровню Ступень Лестницы Эволюции, пройдя всего на всего - ОДНУ - не сложную процедуру, но может оттуда и УЙТИ - став при этом, её Учителем или Мастером.
На мой взгляд, такое Неравенство Людей - не только Справедливо, но даже ... и Необходимо.
================================================== ==
И последнее - по Прометею. Вы говорите, "авторы указали на некоторые несоответствия по текстам, за это им благодарность "

Ох, уж мне эти - авторы! И за что их благодарить ? Несоответствия в древних текстах - любой дурак найдёт в изобилии... Уж, чем-чем, а недостатком несоответствий - они не страдают ! Вот если б, эти авторы ещё попытались изыскать, понять и описать внутренний смысл мифов и установить истинную природу всех этих несоответствий - то уверяю Вас, от всех этих "несоответствий" - не осталось и следа... а если бы "несоответствия" там даже и были, то были бы легко обнаружены, и как "несоответствующие" - отпали бы сами собой.