[MAMOH_TOB]

У меня создалось впечатление, что народ читает только первую часть, т. к. ответы на все заданные вопросы есть.

Сообщение от Yavin

Я в своих вопросах пытался дать вам понять, что мне не понятен ваш концептуальный подход к перераспределению средств для "защиты" от бедности.

Из моего ответа:

Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.

Куда уж проще. Родился - получаешь ПМ , умер и нет его, независимо от того, сколько денег на твоём счету. Более подробно концепция раскрыта в статье "О распределении при социализме".
Сейчас эта помощь выделяется из общего бюджета. Народ думает, что можно эту помощь увеличить за счёт сокращения других программ государства. Все думают: "А, у государства много денег. Почему бы ему не поделиться со мной?"
А вот если от этого будет зависеть налог каждого, и все эту зависимость будут знать, то тогда другое дело. Требуя повышения минимума, я требую повышения налогов. Да и этот вопрос может решить только законодательная власть.

Сообщение от Yavin

И про сроки я спрашивал, потому что должны же настать времена, когда не надо будет "защищать" так, как это делается сегодня.

Из статьи "О распределении при социализме":

По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности"
...
"от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение...

Ну а когда настанет коммунизм? Трудно сказать. Я думаю тогда, когда общество разовьётся до такой степени, что создать товары первой необходимости будет так же просто, как набрать воды из реки.

Сообщение от Yavin

А как зарабатываются (берутся) деньги, которые предлагается распределять?

Этот вопрос социальной защиты не касается. Это о распределении по труду. Хотя этот вопрос я поднимаю в статье "О распределении при социализме".

Сообщение от Yavin

На каком нравственном уровне? От продажи спирта населению? От завышенных аренд и субаренд? От игорного бизнеса? От эксплуатации азиатов?

Ну конечно, если предприятие наносит вред обществу или природе, то товары и услуги такого предприятия должны стать акцизными. А акцизные налоги должны пойти на устранение вреда наносимого предприятием.

Сообщение от Yavin

Где те самые люди, которые стоят за вашими цифрами? Возможно, ваша система уравнений точна по своей сути, поставлены все необходимые ограничения, решение существует...

Я привёл пример, а уж остальное додумывайте сами. Если что то непонятно, задавайте вопросы.

Сообщение от Yavin

Потребности "защищаемых" как влияют на суммы выплат?

П4 из статьи "Избранное. Из дискуссий на других сайтах":

...Я, прежде чем дать своё определение (Прожиточный минимум) , искал определения которые есть. И те определения которые есть, мне не подходили (уж больно они размытые). Что значит жизненные средства, физически необходимые для поддержания жизнедеятельности трудящегося и восстановления его рабочей силы"? Один скажет мне надо столько, а другой а мне столько и каждый будет по-своему прав. У всех потребности разные. Да и вещи нужны для этого разные. Некоторые во времена крепостного права питались хлебом и водой и работали тяжело. Ведь как то же жили, не умирали и ещё и умудрялись восстанавливать свои рабочие силы. Может это взять за основу? Медики под это определение могут подвести любую сумму (был бы заказ).
А если взять за основу моё определение, то всё просто: дали определённую сумму каждому и смотрим, как люди живут. Если на минимуме живут очень плохо, то немного добавляем. А если появилось много тунеядцев и это становятся для общества накладно - понижаем. Так при помощи научного тыка" и определяем этот минимум.

Сообщение от Yavin

Насколько потребности высокооплачиваемых и "защищаемых от бедности" отличаются по своему набору благ? С какого перепугу они должны быть разные?

А что? Вы предлагаете уравниловку? Ну конечно все должны жить по средствам. Если хочешь иметь больше трудись. До коммунизма ещё далеко.

Сообщение от Yavin

Борьбой с бедностью в принципе занят каждый управленец, который ставит подобные задачи ПЕРЕД началом своей управляющей деятельности.

На предприятиях этим не должны заниматься.
из статьи "Избранное. Из дискуссий на других сайтах":

10. QUOTE (Виктал @ 22 октября 2005, 10:37)

Я как раз наоборот, предлагаю систему в которой никакого социального сотрудничества нет, только налоги пропорционально личным доходам. Это сейчас, государство законодательно заставляет поддерживать социальную систему (минимальная зарплата, льготные цены и другое).
Сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.
Основные функции рынка это создание материальных ценностей и распределение их по труду.
Рыночная система состоит из двух рынков:
Рынок потребления и рынок труда.
В зависимости от цен на рынке труда происходит оценка труда.
Производитель получает прибыль в зависимости от цен на потребительском рынке и рынке труда.
Рыночная система не должны напрямую связаны с социальной системой. Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе. Единственной связью должны быть налоги, которые наполнят социальную систему. Существующие социальные системы напрямую влияют на рынок (цены на товары и услуги, льготы, минимальная зарплата и т. д.). Социальная система должна полностью содержаться государством на деньги налогоплательщиков, которые должны быть поставлены в равные условия. И тогда будет нормальная конкуренция среди предпринимателей в бизнесе и работников на рынке труда.
В рынке всё взаимосвязано.
Спрос вызывает предложения.
Предложение - это создание материальных ценностей и услуг для рынка потребления (в качестве потребителя может выступать частное лицо, фирма и государственное учреждение).
Создание материальных ценностей и услуг в свою очередь вызывает потребление на рынке труда. А вот рынок труда и оценивает труд (таким образом и получаем распределение по труду наёмных работников). В зависимости от того, как удастся организовать работу фирмы, хозяин её получает прибыль (так по труду получает работодатель).
В данном случае мы рассматриваем рынок как распределитель мат. благ.

[Yavin]

Что вы хотите делать дальше со своей системой социальной защиты?

[MAMOH_TOB]

Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.

[Yavin]

Вы знакомы с Концепцией Общественной Безопасности? Иными словами: вы читали книги "Мертвая вода" и "ДОТУ с Приложениями"? Может, другие работы ВП СССР?
Какие мысли по этому поводу?

[MAMOH_TOB]

Сообщение от Yavin

Вы знакомы с Концепцией Общественной Безопасности? Иными словами: вы читали книги "Мертвая вода" и "ДОТУ с Приложениями"? Может, другие работы ВП СССР?
Какие мысли по этому поводу?

В общем то не читал. Но, прочитав это сообщение, я решил посмотреть что это такое и прочитал "Цели и задачи КПЕ". И решил что важно ответить на Ваше следующее сообщение:

Сообщение от Yavin

Увеличение доходов и снижение цен - вот самая хорошая защита. Просто создание доходов должно происходить из экономической целесообразности, в соответствии с необходимым набором потребностей в русле концепции Богодержавия.

Оно соответствует "14. СНИЖАТЬ ЦЕНЫ. ПОВЫШАТЬ ЗАРПЛАТУ."
Я считаю этот пункт спорным, хотя звучит он красиво.
Дело в том, что первая часть пункта противоречит второму. Повышая зарплату, мы повышаем себестоимость продукции и соответственно должны поднять цену. Эти вещи взаимосвязаны. Вот и в СССР держали низкими цены на товары с/х и в результате угробили это с/х.
Я считаю, что цены должны регулироваться исключительно рыночной системой в конкурентной борьбе, а государство при помощи социальной системы должно обеспечить всех возможностью купить достаточно товаров первой необходимости.

[Yavin]

Повышая зарплату, мы повышаем себестоимость продукции и соответственно должны поднять цену

Повышайте, только продать не сможете. Надо говорит о доходе, а не зарплате. Ели мой доход полностью удовлетворяет мои потребности, то мне и деньги не нужны, если все работают в русле одной концепции. (Противоположной той, которая главенствует сейчас - продай любой ценой, обмани, но продай.)
Цена регулируется рынком, если на то пошло. Ценовой произВОЛ. От слова воля. Цена - субъективная величина.
Есть такое понятие, как эффективность производства, эффективность управления. И так далее. Я советую вам ознакомиться с ДОТУ, поскольку вы умный человек и хотите сделать мир лучше. КПЕ тут ни при чем.
Я вчера был с торговом центре ЛОТТО ПЛАЗА. Это здание на углу Садового Кольца и Нового Арбата (Калининского). Около 12-ти часов в огромном блестящем здании с движущимися эскалаторами и иллюминацией соотношение продавцов с охранниками и покупателями было как мне показалось 3:1. Куча рекламы о распродаже, наряженные в снегурочки модели - распространители буклетов о скидках.. Колоссальные затраты. Для чего это сделано? Для кого?
Где шарахаются дети? Представляете, какой бы это мог бы быть "дворец пионеров"? В детском саду, куда ходит моя дочь, вечером на площадке - полумрак, потому что пара прожекторов светит непонятно куда, еще с тех самых времен, и некому сделать. Потому что "денег нет". И лужа на входе. Разгрести некому. Дворников-то тоже нет! Пока глаз кто-то не повредит об кусты, никто делать ничего не будет! Очень трудно доказать, что все зависит от директора. Он - начальник, ты - дурак.
Другое: товарищ придумал для iphone программу которая издает неприличные физиологические звуки. Так он зарабатывает, (потому что ради прикола ее покупают за 99 центов) до 10 000 долларов в день! А другой человек делает хлеб, содержит штат, встает до зари, чтобы сделать хлеб к утру, зарабатывает гораздо меньше.
Что это за экономические условия, в которых и те, кто ничего полезного не делает, и те, кто делает что-то полезное, вынуждены сосуществовать и мириться с этим? Это так БОГУ было угодно? Отнюдь.
Я все-таки рекомендую вам ознакомиться с материалами ВП СССР, если хотите, я ссылки дам. Есть аудиоверсия ДОТУ, можете найти на форуме. Я могу опубликовать, но позже. Но просто ознакомиться мало, надо понять. Там в предисловии все сказано.
Нравственность, мировоззрение, качество управления - эти позиции должны быть в фундаменте любых начинаний. Если вы будете строить свою систему на старой концепции, то вы к своей благородной цели не придете, а лишь будете питать себя иллюзиями, пока они, развеявшись, не принесут НАСТОЯЩЕЕ разочарование.

[MAMOH_TOB]

Сообщение от Yavin

Повышая зарплату, мы повышаем себестоимость продукции и соответственно должны поднять цену

Повышайте, только продать не сможете.

О чём и разговор.

Сообщение от Yavin

Надо говорит о доходе, а не зарплате.

Зарплата - это вид дохода.

Сообщение от Yavin

Ели мой доход полностью удовлетворяет мои потребности, то мне и деньги не нужны,

Но как правило на что-то не хватает.

Сообщение от Yavin

если все работают в русле одной концепции. (Противоположной той, которая главенствует сейчас - продай любой ценой, обмани, но продай.)

Гарантия качества - высокая конкуренция.

Сообщение от Yavin

Цена регулируется рынком, если на то пошло. Ценовой произВОЛ. От слова воля. Цена - субъективная величина.

Правильно. Даже у монополий есть границы. Если монополист потребитель, то произвоство падает (пример: с/х в СССР), если производитель - потребление уменьшается до такой степени, что уменьшается и доход.

Сообщение от Yavin

Есть такое понятие, как эффективность производства, эффективность управления. И так далее.

Если будет конкуренция, то тогда и будут все стремиться создать эффективное производство.

[Еntuzyast]

Сообщение от MAMOH_TOB

Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.

Так держать! Нам нужны проектировщики и строители социализма будущего!

[Влад 70]

Идеями все сыты по горло-вопрос кто и как их воплощать будет-он никем никогда не поднимается и не поднимется-я без бобла и без решения моих проблем-*** какую идею буду воплощать-я и работать на всяких ублюдков не собираюсь-которые только бабло привыкли стричь с людей и их эксплуатировать как рабов.
Идей много а воплощать не кому.

[MAMOH_TOB]

Сообщение от Влад 70

Идей много а воплощать не кому.

Некоторые могут, да не хотят, а многие хотят, да не могут. Да и идеи не все хорошие.