[vvk]

Сообщение от Кирилл56

... Я пишу не про количественные потери от переплат ростовщикам (т.к. никто никого не может приказать залезать в долги), а о механизме создания обстоятельств, принуждающих залезать в долги, если ростовщичество узаконено.

Если ссудный процент равен нулю, то механизм создания обстоятельств, принуждающий залезать в долги, перестает работать? Конкурентная борьба затихает?

[Кирилл56]

Сообщение от vvk

Если ссудный процент равен нулю, то механизм создания обстоятельств, принуждающий залезать в долги, перестает работать? Конкурентная борьба затихает?

1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.
2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов
(п. 1) с целью "закабаления" и обанкрочивания должников с последующей передачей их имущества в собственность банкиров. И механизм перестаёт работать, т.к. цель этого механизма не достижима.

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.

Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.

Сообщение от Кирилл56

... 2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов

Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?

[Кирилл56]

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал). Вопрос в том, как заставить участников рынка брать и брать эти кредиты? И здесь ростовщики могут воспользоваться фактором конкуренции участников рынка между собой. Но это имеет смысл, только если выдача кредитов выгодна самим банкирам, что может выражаться либо в получении процентов по кредитам, либо в затягивании участников рынка в кредитной "удавке". А при отсутствии ростовщического процента затянуть участников рынка в кредитной "удавке" будет гораздо трудней, т.к. в противном случае постепенное затягивание в "удавке" будет идти автоматически (т.к. на вброшенный в экономику кредитный рубль нужно всегда вернуть больше, что будет вести к исчерпанию необременённых долгом денег).

От VVK: "Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?" - прибыльный Вася может прокредитовать Петю, после чего Петя расплатится с банкирами, но будет должен Васе (возможно, уступит все/часть прав на бизнес Васе).

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал).

Сообщение от Кирилл56

...Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка.

Должно пониматься как

Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка.

Похоже прав А.Лившиц :" Экономика похожа на женщину. Разве ее поймешь?"

[Кирилл56]

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.

Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.