[Андрей Старцев]

Тема эта уже закрыта.

Интерес для меня может представлять только новая тема - например, в этом же русле - это работа к. ф. н., доцента, проректора СПбГАУ И.В.Солонько, которая опубликована на этом сайте про Итоги Второй мировой войны: http://kob.su/articles/itogi-vtoroi-...ify-i-realnost.

С заголовком того материала я уже согласен и поддерживаю:

• Посвящается 70-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне.

Я согласен с Победой именно советского народа...

Всё остальное в той работе - бред.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Тема эта уже закрыта.

а с чего вы решили, что это я для вас пишу? ... вы тут не один ....

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

а с чего вы решили, что это я для вас пишу? ... вы тут не один ....

А с чего вы решили, что это я вам ответил?

Разве вы здесь один?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

В Директиве №1, которая ушла из ГШ в войска за полтора часа до утреннего наступления немцев, меня больше удивляет то, что в ней нет ни слова о подготовке к ОБОРОНЕ и КАК отражать наступление немцев - КАК давать ОТПОР указаний нет - нет указаний на то, какие ПЛАНЫ реализовывать войскам в случае этого внезапного наступления - какие пакеты вскрыть и как действовать самостоятельно в ОБОРОНЕ.

Директиву №1 ГШ зашифровали, передали в войска, в войсках Директиву №1 расшифровали, передали командующим, подняв последних с постели тёпленькими, командующие продрали глаза, дали распоряжения своим дежурным поднимать командиров и подразделения в ружьё... а это всё - ВРЕМЯ...

Допускаю идеальную ситуацию, что ОДИН ЧАС после принятия Директивы №1 у войск было время для наведения этого марафета - рассредоточить самолёты, замаскировать аэродромы, которые известны противнику, начать заправлять технику и выдвигаться на позиции...

Всего - ОДИН ЧАС до удара авиации и артиллерии противника по известным координатам расположения войск и аэродромов.

Однако, самое важное в Директиве №1 при нападении противника - вот это:

• не поддаваться ни на какие провокации;
• никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Поэтому, когда началась "провокация" утром 22 июня 1941 года со стороны германских войск и немцы стали бомбить города, аэродромы и скопления советских войск, то не имея чётких указаний и планов ОБОРОНЫ, командующие стали запрашивать ГШ о том, что им делать - какие им проводить мероприятия???

В результате массовых докладов о нарушении границы и наступлении немцев, и расстреле советских войск, Герой Советского Союза Г.К.Жуков садится сочинять и спешно строчит Директиву №2, которая уходит в войска в 7 часов утра 22 июня 1941 года.

К моему удивлению, в Директиве №2 также нет ни слова об ОБОРОНЕ.

Директива №2 приказывает советским войскам ОБРУШИТЬСЯ на вражеские силы... Вот первое особое распоряжение из ГШ для действий советских войск на вторжение немцев - ОБРУШИТЬСЯ...

Директиву зашифровали, отправили в войска утром 22 июня 1941 года.

Далее, уже вечером 22 июня 1941 года, в войска было отправлено второе особое распоряжение из ГШ для действий советских войск на вторжение немцев - Директива №3.

К моему удивлению, в Директиве №3 также нет ни слова об ОБОРОНЕ.

Директива №3 приказывает советским войскам НАСТУПАТЬ.

Вот такие особые распоряжения для советских войск при нападении Германии - во всех этих Директивах - ни слова об ОБОРОНЕ.

И пусть сторонники КОБ со мной тоже разделят это удивление:

• Герой Советского Союза Г.К.Жуков потому и сочинял и спешно настрочил Директиву №2, потому что в советских войсках не было никаких планов ОБОРОНЫ, а то, что было в планах - при нападении немцев не годилось к применению - потому и полетели в войска особые распоряжения в виде Директив №2 и №3, что делать советским войскам при уже случившемся нападении Германии.

Полтора года страну советское руководство готовило к ОТПОРУ наступательных действий Германии... и где этот ОТПОР? Вместо ОБОРОНЫ Красную Армию ОБРУШИЛИ в НАСТУПЛЕНИЕ - а при полном господстве в воздухе противника - это самоубийство советских войск Красной Армии.

В тех условиях разгрома правильным решением было бы отступление советских войск с чистых полей и чистого леса до брошенной оборонительной "Линии Сталина" и занятие её войсками. Вместо того, чтобы занять ОБОРОНУ на "Линии Сталина" - советское руководство ОБРУШИЛО Красную Армию в НАСТУПЛЕНИЕ - но именно к этому и готовил И.В.Сталин свою армию - НАСТУПАТЬ.

Поэтому - ни одного слова об ОБОРОНЕ нет в Директивах советским войскам 22 июня 1941 года.

Чтобы лучше понять мою мысль - Директивы №1, №2, №3 надо расположить последовательно друг за другом и внимательно прочитать - эти документы вскрывают характер всех подготовительных операций Красной Армии - и в этих документах нет ни слова об ОБОРОНЕ.

Вот именно это сообщение - и есть достойное завершение той темы, срочно закрытой по чьему-то мудрому ценному указанию...

Точно совсем дурак. Для особых идиотов сообщение из мемуаров Жукова Г.К.
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года»


Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

Времени было ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА. Если этого мало для того, чтобы привести войска или хотя бы часть войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, то я тогда и не знаю. Вывод из этого может быть только такой - это были не войска, а БЕЗПОРЯДОЧНОЕ СБОРИЩЕ людей, СКОПИЩЕ техники, которое НИ К ЧЕМУ НЕ БЫЛО ГОТОВО. Ну а насчёт того, КАК ДАВАТЬ ОТПОР, я в шоке - это пишет субъект, который ЯКОБЫ учился в академии Жуковского. Тебя этому в академии не учили совсем-совсем? Только если тебе министр обороны в своём приказе всё разжуёт и в рот положит???

[Андрей Старцев]

Герой Советского Союза Г.К.Жуков в своих мемуарах как всегда - врёт.

Герой Советского Союза Г.К.Жуков также врал всему советскому народу, как и вождь И.В.Сталин, что в Вермахте было больше самолётов и танков, чем в Красной Армии, и к тому же - что техника у нас была устаревшей...

Это нормально, что сторонники КОБ верят всяким брехунам и историческим идиотам.

Внизу документа - время, когда Директива №1 направлена в войска.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Герой Советского Союза Г.К.Жуков в своих мемуарах как всегда - врёт.

Герой Советского Союза Г.К.Жуков также врал всему советскому народу, как и вождь И.В.Сталин, что в Вермахте было больше самолётов и танков, чем в Красной Армии, и к тому же - что техника у нас была устаревшей...

Это нормально, что сторонники КОБ верят всяким брехунам и историческим идиотам.

Внизу документа - время, когда Директива №1 направлена в войска.

ага, то есть Жуков ВЕСЬ ВЕЧЕР ДУМАЛ-ДУМАЛ, потом ещё ДВА ЧАСА С ЛИШКОМ ДУМАЛ-ДУМАЛ, и только потом отправил директиву.

Для особо ТУПЫХ - если то, что ты сейчас написал - правда, то ВСЕ ПРИЗНАКИ ИЗМЕНЫ со стороны Жукова - НАЛИЦО.

С другой стороы, это начисто отметает все твои прежние утверждения, что войска были застигнуты в чистом поле, готовые к нападению. Они были застигнуты СПЯЩИМИ В КАЗАРМАХ.

То есть, это то, против чего ты выступал

1. Со стороны Жукова - все признаки измены
2. Войска спали в казармах.

Ты уж как-нибудь определись в своих показаниях, а то всё время путаешься. Так ты ни на какой бестселлер не наработаешь, дурашка))))

[Андрей Старцев]

Вождь И.В.Сталин не верил в нападение Германии на СССР.

Свой освободительный поход вождь И.В.Сталин планировал на несколько дней позднее, чем 22 июня 1941 года.

Почему же советские войска, которые не были подняты по боевой тревоге 22 июня 1941 года, не должны были спать с казармах и палаточных городках ночью 22 июня 1941 года?

В чём великая разница расстреливать войска бодрствующие на полянке от спящих на полянке, если советские войска сконцентрированы как на ладони и которым ЗАПРЕЩЕНО поддаваться на провокации и ЗАПРЕЩЕНО предпринимать какие-либо действия без ОСОБЫХ распоряжений?

Это налицо ИЗМЕНА Родине всего советского командования во главе с вождём И.В.Сталиным, поэтому назначили за разгром только генерала Д.Г.Павлова и его свиту, но не Г.К.Жукова, ни С.К.Тимошенко, ни кого из остальных, которые выполняли замысел вождя И.В.Сталина.

Гражданским пиджакам эти вещи не доступны для понимания - для них разгром объясняется отсутствием радиостанций и отсутствием методик взаимодействия войск... А вот была бы у каждого бойца радиостанция за плечами, да методика за голенищем сапога - упёрлись бы немцы на самой границе в антенны и бумаги методик - и немецкие бомбы взрываться перестали бы и немецкие снаряды на 100 метров наверное бы только летели...

А уж про сторонников КОБ - вообще можно молчать печально...

[al2014]

Сообщение от sergign60

«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года»


Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

Времени было ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА. Если этого мало для того, чтобы привести войска или хотя бы часть войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, то я тогда и не знаю. Вывод из этого может быть только такой - это были не войска, а БЕЗПОРЯДОЧНОЕ СБОРИЩЕ людей,

Попробую по порядку ответить на позиции директивы №1.

Задача запрещающая поддаваться на какие либо провокации в условиях, когда легко можно было угодить в лагерь в случае если не угадал волю старшего начальника, полностью парализовывала инициативу командования на местах.
Это же обстоятельство не позволяло им подавать реальные данные по технической готовности танков, самолётов и т.п. к боевому использованию.

Постоянная боевая готовность - техника заправлена, снаряжена боеприпасами и находится в штатных местах дислокации частей. увольнения и отпуска л.с. и офицеров ограничены до минимума позволяющего осуществить переход в следующий уровень боеготовности.

Повышенная боевая готовность - для техники то же, ПВО на позициях прикрытия штатных мест дислокации, авиация - рассредотачиваются и маскируются , увольнения и отпуска офицерам запрещены, переход на казарменное положение, принимаются меры к возвращению из отпусков.

Полная боевая готовность - экипажи танков, самолётов (запущен двигатель) и тому подобного либо в уже в машинах и на заранее подготовленных позициях расчётов ПВО...либо в кратчайшее время могут это сделать.

Даже из состояния постоянной боевой готовности перейти на следующий уровень б.готовности - 4 часа очень мало. Учитывайте ещё и время суток, и выходной день.
Оповестить руководство каждого уровня - 30 минут. Округ, дивизия, полк, батальон -уже 2 часа. Найти нач. склада боеприпасов и ГСМ ещё + 30 минут, если они на месте. Заправить технику и снарядить боеприпасами массово это очень трудоёмкая задача. Времени и решительности не хватило даже на то, чтобы просто эти склады взорвать или поджечь. Сотовых телефонов не было...

Отсюда пункты следующие за словом "Приказываю" в директиве - "галимые понты".

Запасные аэродромы обустроить - это и вообще задача нескольких недель.

Андрей Старцев У вас случаем нет сканов оригинальных документов директив №№1,2,3? Если есть выложите пожалуйста в тему.

[ЛРС]

Сообщение от al2014

Попробую по порядку ответить на позиции директивы №1.

19 июня в округа поступил Приказ наркома обороны № 0042, который требовал: «... категорически воспретить линейно и скученно располагать самолеты... имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону... проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением и фотосъемками...» (ВИЖ, № 5/1989).

в качестве примера приказы по Прибалтийскому округу
№ 0052 от 15 июня 1941 г.
«Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа.
...17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать (здесь и далее подчеркнуто автором) в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету...
...Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск — 40 минут...»
Директива Военного совета ПрибОВО № 00224 от 15 июня 1941 г.
«...На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением устанавливаю следующий порядок оповещения:
..3. Донесение посылать одновременно по радио, телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине... (в середине XX века провода, которые перерезали на гигантских пространствах пяти округов, от Балтики до Крыма, вездесущие немецкие диверсанты, не были единственным средством связи. — М.С)
Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль «СЛОН» и цифра, шифрующая должность доносящего. Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или PCБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156.
...9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных планах частей. Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах...»

Приказ № 00229 от 18 июня 1941 г.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами...
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи... Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров... организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику... сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу...»

конечно 22.06 уже "поздно было пить боржём" ... если в период с 15.06 по 22.06 не выполнялись приказы о повышении боевой готовности войск ...

[казак]

конечно 22.06 уже "поздно было пить боржём" ... если в период с 15.06 по 22.06 не выполнялись приказы о повышении боевой готовности войск ...

Мало того что не выполнялись приказы, было ещё и разоружение самолётов, танков в ночь на 22-го июня ! А зенитчики вообще получили приказ не открывать огня , и только к 18-00 22-го 06 из Москвы из управления ПВО поступила отмена этого приказа, когда аэродромы и дороги были уже перепаханы юнкерсами и дорнье .. Это обстоятельство однозначно указывает на предательство и заговор "генералов"..