[занятой]

Сообщение от 0DIN

В живых суперсистемах любые действия начинаются с проявления Функции выполнения желания (целевой матрицы, возникающей внутри эгрегора)

как сформировать более- менее единую функцию? а то сейчас такой разброд и шатание.

[rybc]

Ну, нравится мне как оппоненты КОБ, используя её же терминологию, пытаются учить других её же понятиями. ОДИН, чтоб не наводить тень на плетень: мы русские и вы русские, изложите список тех объективных целей (в приоритетном расположении) и процессов , которые нужно сделать в нашей стране для улучшения жизни русских. Мне кажется только таким способом можно вести дискуссию, выявляя противоречия в наших списках целей.

[Amonrah]

Разве в КОБ отрицается роль вождя, как ответственного за определённые процессы?
Я думал это и так понятно, что всегда должен быть кто то, кто объединяет всех остальных, что тело без головы? Вопрос в человечности такого вождя, будет ли он добровольно согласен уступить руководящее место по собственной инициативе, если заметит ошибки своего управления и передаст место более достойному? При этом вождь сам должен обратися к народу и сказать: "тут и тут я сделал ошибки, жду вашего решения".
На каких принципах будет избираться руководитель, вождь?

Зы: Но наличие вождя отнюдь не противоречит и не исключает того, что люди должны понимать и осознавать все процессы которым подвергнуто общество.

[jeffer]

К теме "Соборность, Вождь, Элита" можно добавить и статью
"От соборного единства - до рыцарей веры"

...* Русская элита. Мы живём во время, когда результатом духовной апостасии может стать окончательная гибель уникального национально-религиозного идеала, рождённого духовным гением русского народа, - Святой Руси!.. Военный слой молодого государства был его духовной элитой, он оставался духовным стержнем России до страшных дней февраля 1917 года. Это своеобразный национально-государственный код исторической России. Символично для истории Отчизны, проведшей две трети исторической жизни в войнах за национальную и духовную независимость, что именно люди с мечом были первыми и самыми верными носителями идеала Святой Руси вплоть до времени великой Белой борьбы с большевизмом...

Закономерно, что на протяжении всей европейской, и не только, истории аристократия рождалась, жила и возобновлялась исключительно в воинском строю. Такова её природа. Только воинский строй есть гарантия того, что аристократия страны останется живым сословным органом, элитой государства и народа. Однако, кроме природного измерения, у аристократии есть и сверхприродные свойства, игнорировать которые мы не можем... Вне всякого сомнения, в традиционных обществах простая воинская доблесть не вела человека автоматически в элитарные круги социума. Однако со временем сверхприродные наследственные качества аристократии могли раскрыться в полной мере лишь в тех институтах, которые наиболее долго сохраняли консервативную преемственность с традиционными институтами социума, в первую очередь - в воинском строю, где героические качества и идеальная составляющая волевого действия, базирующаяся на «принципах высшей безличности», проявлялись и будут проявляться впредь более всего...

* Пополнение элиты из более низких сословий шло уже за счёт их личных, сугубо индивидуальных качеств. Это тем более актуально для нашего времени, когда сословная преемственность трагически нарушена. Освежение аристократического слоя за счёт низов - процесс необходимый. Аристократия буквально означает «власть лучших». Однако всегда следует иметь в виду особый критерий отбора этих лучших людей из разных социальных срезов. Систему отбора должны определять конкретные ценности. Именно они придают данному обществу или целой цивилизации особое лицо и характер. Замкнутая система, увы, не может долго существовать в изначальном качестве. Часто возникает необходимость обновить элиту того или иного государства, и нередко инициаторами такого обновления выступают обладатели абсолютной государственной харизмы, верховные хранители Высшей идеи и одновременно её главный символ - монархи. Однако процесс «ротации», периодического обновления, не должен происходить автоматически, порождаться индифферентным социальным динамизмом в отрыве от ценностей системы, изначально породившей элиту данного социума...

* Необходимость оздоровительного обновления русской аристократии хорошо понимал первый русский Царь Иоанн Васильевич Грозный. Мечтами о создании новой элиты пламенели души вождей многих европейских наций в XX веке. Без наличия истинной жертвенной и искренне верующей в Бога элиты спасение нашего Отечества видится делом невозможным, что признавали лучшие русские умы самой разной политической ориентации. И спасение Родины зависит, конечно, не от количества аристократии, а исключительно от качественного подбора людей, коим суждено стать новой элитой...

* Народ состоит из трёх основных сил, или начал: правителей, решающей массы и прочей массы большинства населения. Последняя категория людей может объединяться, разъединяться, подчиняться, бунтовать, голосовать, но она никогда ничего не решает и не созидает. Она накапливает и в идеале сохраняет неизменным то, что отлито в кристаллически ясные идейные формулировки элитой общества. Однако элиту эту, стержень любого этноса, мы не должны смешивать с решающей массой или руководящим слоем народа. Элита не имеет чётко очерченных социальных границ и пронизывает все страты населения. Элита не может иметь количественные показатели, но качественные - обязательно. Решающая масса количественно тоже неопределима, и, в отличие от элиты, она не может даже интуитивно оценивать себя в качестве единого организма. Она каждый раз по-особому возникает и складывается в неустойчивые группы, которые часто называются «обществом». В последние времена эту массу пытаются искусственно и не без успеха организовывать, используя весь инструмент современных либеральных технологий. В основном это касается времени «демократических» выборов...

* В действительности современной России нужна особая аскетическая элита, готовая к суровой и напряженной жизни, презирающая праздность и роскошь, объединённая в такую орденскую сеть, которая не будет носить и следа организованной структуры. Это будет организация одиночек, имеющих различные понятия о тактике политических шагов, но организация, незримо скреплённая священными принципами, за которые люди готовы сражаться и умирать. Такую организацию невозможно разгромить или разложить «засланными казачками»...

История ставит перед нами вопрос о жизни и смерти нации. Мы должны чётко определить и «запустить» механизм поиска и выделения лучших людей. Перед нами стоит грандиозная задача по формированию новой аристократии, духовной элиты русского народа, законных преемников национального идеала Святой Руси... Центрами притяжения лучших, по определению И.А. Ильина, не могут, да и не способны стать ни политические партии, ни иного характера и рода деятельности общественные организации. Необходима организация более высокого, духовного измерения, организация-магнит. Она, по словам М.О. Меньшикова, должна притянуть последних носителей благородного металла богатырской расы русичей, рыцарей веры...

* Теперь все усилия должны быть направлены на то, чтобы те немногие, кто жив для Русской Идеи, нашли друг друга и стали тем «новым дворянством», которое волевым усилием вернёт себе Родину. В этой титанической работе главное - не ограничиться лишь призывами к единению и соборности. Да, Соборность присуща русскому духу, без неё нет русского человека, нет и не будет России. Все усилия духовного, политического или организационного характера будут направлены в пустоту без соборного единства русского народа в Церкви Христовой. Но не стоит обманываться ожиданием широкого народного политического движения. Не стоит уповать и на социальный взрыв недовольных, который якобы станет началом национального и духовного пробуждения народных масс. «Поход» за колбасой никогда не перерастёт в Крестовый поход к Гробу Господню. Необходимо чётко высказать главную идею: соборное единство будет по необходимости иметь элитарный характер. От того, насколько крепка будет эта элита русского народа, насколько чётко она выговорит и осознает для себя задачи современности в свете идеала Святой Руси, - зависит будущее России...

* Много ли людей готово сейчас сделать девизом своей жизни идеал Святой Руси, который был, есть и будет святым и тернистым путём духовной брани? Очевидно, что немного. Но только на этом пути русский человек может раскрыть дары Божии, которыми он столь щедро наделён. За этой могучей кучкой верных - будущее России. Именно поэтому сейчас нужна тщательная работа по отбору и объединению людей. Эпоха «призывных наборов» в многочисленные русские партии прошла. Для объединения нового типа нужен новый критерий отбора. Смысл его заключён в крылатой фразе, брошенной в изумлении иностранцем посреди бранного поля:
«И один ты в поле воин, если ты по-русски скроен».

* В России национально-мыслящая и национально-чувствующая прослойка исторически составляла меньшинство образованного слоя. Ещё 77 лет назад князь Н. Трубецкой писал о том, что не оружие, а национальное сознание элиты есть единственное эффективное средство противостояния внешней агрессии. Из пропасти революционного хаоса к нам звучит призыв: «Создание и воспитание русской национальной элиты должно быть № 1 на месте приоритетов». Слишком позднее понимание этой непреложной истины стоит нам очень дорого...

Национальная элита связана живой связью с народом, но не сводима лишь к выражению народной культуры на более высоком интеллектуальном уровне. Элита сама - генератор идей, волевой творец культуры. Элита также не сводима к политическому истеблишменту... её социальная база потенциально находится в самых широких слоях общества. Мы обязаны понимать, что именно такой элиты у русского народа нет. Есть люди - маяки русской культуры, художники, писатели, есть храбрые офицеры и солдаты, есть замечательные священники и монахи, а элиты - нет. Нет того единого духовного и организационного поля, где все эти люди могли бы осознать себя единым и живым организмом, душой и мозгом нации. Современный православный приход не может ставить перед собой несвойственную ему задачу по формированию элиты, которая от лица православного народа будет призвана действовать на политическом поле в неправославном мире светского государства, как ожидают некоторые соотечественники. У истинной элиты должно быть одно отличительное свойство - воля к власти. Та самая воля, которая двигала нашими предками, когда они создавали величайшую в мире Империю, и которая почти полностью утеряна в массе безвольных потомков некогда стального племени русских!..

Вся статья полностью:
http://www.zertcalo.ru/menu-referats...-trust-knights

[алена]

Один, Ситуация с чуждой народу элитой не столь уникальна - в истории всё повторяется. Читайте про Хазарию у Гумилева. Это государственное образование называется химерой. .. А Хазарии, кстати, уж давно нет... я к тому, что такова судьбв государства-химеры.

[0DIN]

Сообщение от rybc

Ну, нравится мне как оппоненты КОБ, используя её же терминологию, пытаются учить других её же понятиями. ОДИН, чтоб не наводить тень на плетень: мы русские и вы русские, изложите список тех объективных целей (в приоритетном расположении) и процессов , которые нужно сделать в нашей стране для улучшения жизни русских. Мне кажется только таким способом можно вести дискуссию, выявляя противоречия в наших списках целей.

Во-первых, использовать терминологию КОБ удобно по той причине, что многие участники форума её знают (хотя используют только в том ракурсе, в котором её даёт ВП).
И почему ты считаешь, что взгляды на те или иные понятия с другой точки зрения не имеют права на жизнь?
Почему, к примеру, как это делаем мы, не взглянуть на понятия другой стороны?
Вот, к примеру, Суперсистемы. Мы говорим, что описание их внутреннего устройства и интеллектуального обеспечения в КОБе скопировано с живых организмов, ибо в них множество самостоятельных элементов выступает вовне, как единое целое;
Далее:
Или пример раздела КОБы, где говорится об образовании автономных центров концентрации управления и последующем их объединении двумя различными способами в виде Конгломерата или в виде Блока… Мы и здесь находим аналогию с живыми системами.
Вот смотри:
Как только появляется Вождь, имеющий свой взгляд на какое-то событие или явление, так вокруг него собираются сторонники - это "блок", люди единодушны.
Но с другим, тоже единодушным "блоком", имеющим пусть близкий, но отличный взгляд на то же самое явление, они на принципах блока объединиться уже не могут- на этой ступени уже получается рыхлый "конгломерат"...
КОБа говорит об абстрактных вещах, мы приближаем их к жизни. Но почему не образуется "блок", а появляется "конгломерат", Коба объясняет весьма расплывчато, типа не та глубина совпадения векторов целей… Вот и думай, где, что и как. Как только начинаешь влезать в "кашу" из многочисленных работ предиктора, в каждой из которых тыща новых стереотипов, так получается в голове полный калейдоскоп (или мозаика, составленная по уже готовому рецепту)…

А мы говорим, что первичным элементом общества является человек с его потребностями, что любой "блок" собирается вокруг Вождя, который является точкой энергетической сборки на определённом этапе выполнения жизненно важных задач; но Вожди разных "мелких соборностей" между собой более высшей Соборности образовать уже не могут;
и зависит это не от того, что они «не так» усвоили стереотипы КОБы, а оттого, что они не достигли нужной ступени развития своих моральных, нравственных и физических качеств и потому не понимают объективных законов Мироздания.
Говоря языком КОБы, остановили в развитии свой генетически обусловленный потенциал…
Таким был Петров, таковы Зазнобин, Задерей, Серов, Москалёв и многие прочие, ибо все упёрлись «рогом в землю» и не хотят видеть, как и на каких принципах работает Организм человеческого общества и что мешает ему стать здоровым. А ведь всё просто – начинать-то нужно с себя….
Все упёрлись в стереотипы КОБы… Ну есть там моменты, которые можно развивать и выходить на понимание происходящих процессов, есть! Но они до того замараны ложными понятиями, что есть ли смысла их оттуда выцарапывать?

Не примите за грубость, но вспоминаются слова мудрого человека:

«Люди вольны выбирать себе любое занятие, в том числе - рыться в дерьме, ибо и там можно найти Изюминку.
Но, найдя её, человек озадачивается вопросом: А что же с ней делать?
Естественно, самый разумный ответ – «оставить её на месте...»

Тогда возникает второй вопрос:
А зачем её было там искать?».

Зачем использовать протез, если есть живой организм и объективные законы его развития?

Вот и на вопрос «что нужно сделать в нашей стране для улучшения жизни русских» Коба тоже не отвечает, ибо функциональность протеза всегда ограничена, сколь его не совершенствуй, он живым не станет…
А ты ещё раз прочти, что выше написано:

1.

Запуск процесса развития человеческой элиты, собственных вождей. Но подобное воспитание подразумевает не очередной обман человечества с помощью «изменения мировоззрения» (замены одних гнилых стереотипов такими же гнилыми), а следование объективным законам мироздания, по которым развиваются живые системы.

2. Формировать защитные механизмы для …. сбережения генетического ядра человечества и его элиты.

Мы даём описание объективных природных закономерностей, позволяющих людям свои способности открывать и тренировать. Вся система направлена на подключение к процессам управления возможно большего количества русских людей, владеющих повышенными возможностями, ибо в конце-то концов главным инструментом управления является сам человек.

и предложи своё…

[Толяныч]

Сообщение от Djohar

...
...а У ЧЕЛОВЕКА - ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ. А не скопированные с насекомых/птиц/рыб и т.д. Кроме того, лично мне не нравятся роевые структуры своим жестким толпо-"элитаризмом" и отсутствием развития.
...

Джохар,.. я просто писяю кипятком, извини...

У мене к тебе вопрос:
Слюшай, друг, - а почему ты соглашаешься с тем фактом, что тела "насекомых/птиц/рыб" - состоят из клеточных структур, и тело человек - тож из клеточных структур, как бы "скопированных" с них?????????

Это ведь неблагородно, блин... "У ЧЕЛОВЕКА - ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ"

2. Слушай, по поводу "жёсткого толпоэлитаризма" - ... ну, ты вообще даёшь стране угля...
- если попробовать подумать жопой, а не головой... или ещё чем-нибудь, специально для этого Природой не предназначенным?..
это намёк...
понятно, на что намекаю? на ваши, Джохар, заморочки с восприятием написанного...

Джохар, всё это время ты ведёшь дискуссию не с 0din, а с собственными искажёнными представлениями о том, ЧТО он говорит.

В Природе - нет ничего неразвивающегося. "Роевые структуры" - не исключение. Неразвивающееся - исчезает, вымирает, как динозавры. Ёлы-палы, - когда, наконец, это будет понято? Есть глобальное понятие - Природная Гармония. Мы сейчас пытаемся её осмыслить, раскрыть взаимосвязи, вводя новые понятия...

"Роевые структуры" - неотъемлемая её составляющая. Личное совершенствование - единственное, к чему призывает школа Зеркало.
- Человечество в целом развивается в русле Вселенской Гармонии? Мой ответ - НЕТ. Более того, оно буквально "летит" к самоуничтожению... поэтому изменение - вопрос жизни и смерти для Человека.

Что касается Одина, то он не разжёвывал в постах некоторые вещи досконально по причине невозможности объять необъятное.

[Djohar]

Сообщение от Толяныч

Слюшай, друг, - а почему ты соглашаешься с тем фактом, что тела "насекомых/птиц/рыб" - состоят из клеточных структур, и тело человек - тож из клеточных структур, как бы "скопированных" с них?????????

А тот факт, что у человека, помимо физического сходства есть ДУХОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ от животных, вас не смущает?

2. Слушай, по поводу "жёсткого толпоэлитаризма" - ... ну, ты вообще даёшь стране угля... извини за резкость!!!

Да мне на резкость собеседника на форуме как-то обижаться не с руки. По поводу толпо-"элитаризма" - приведите пример любого муравейника или роя, где рабочая единица могла бы подняться по "роевой" иерархии благодаря своим способностям. В этой системе вообще все элементы запрограммированы на выполнение строго ограниченного диапазона операций - о какой свободе, творчестве и развитии может идти речь? Где вы видели развитие колонии муравьев (кстати, это правильное название)?[/QUOTE]

[Толяныч]

развитие колоний муравьёв, как вида, может идти (и идёт!!!) во временных рамках, несопоставимых со временем существования современной человеческой цивилизации. Это раз.

Во вторых, их существует множество разновидностей, каждый из которых выполняет важнейшии функции в биоценозе планеты. Вы в состоянии описать все взаимосвязи глобального биоценоза?! Я лично - не возьмусь.

"Роевые структуры" муравьёв и человека - качественно разные. Выньте клин, наконец.
С искренним уважением, и абсолютно без подколок - Толяныч.

[Djohar]

Сообщение от Толяныч

развитие колоний муравьёв, как вида, может идти (и идёт!!!) во временных рамках, несопоставимых со временем существования современной человеческой цивилизации.

И точно также и по этим же "роевым" законам идет развитие пирамиды власти ГП. Где каждому отведена четко ограниченная роль. И где нет возможности подняться на уровень выше за счет своих способностей и знаний.

З.Ы. Косяк, стадо, стая, прайд, община - это тоже структуры, существующие в природе. Почему вы зациклились именно на роевых?
Чем вам не нравится родовая община - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ организация?

Мы без толку спорим ни о чем.
Дайте ваше определение роевых структур, как вы их себе представляете - в который раз уже прошу. Невозможно спорить о чем-либо, если мы в это понятие вкладываем разные образы.