[rybc]

Ядреный колайдер!!! Солнечный ,да уймитесь , Вы наконец!!
____________________________________________
Бог принес себя в жертву ради спасения человечества
___________________________________________

Кому Бог принёс себя в жертву ? Сам себе чтоль? Солнечный, у Вас затмение.

[Solnechny]

Сообщение от rybc

Ядреный колайдер!!! Солнечный ,да уймитесь , Вы наконец!!
____________________________________________
Бог принес себя в жертву ради спасения человечества
___________________________________________

Кому Бог принёс себя в жертву ? Сам себе чтоль? Солнечный, у Вас затмение.

Когда человека срывается на крик и оскорбления, он демонстрирует свою слабость.

[kucherywy]

Здравствуйте.

Солнечный
Легко забить ягненка и принести его в жертву за свои грехи. Нет, человек, принеси Мне свое сердце, свои слезы, свою молитву, свое ОСОЗНАНИЕ греха. Вот потому Он и говорит: "Не жертвы хочу, но милости"
Солнечный неужель вы не понимаете, что крёстная жертва - это практически тоже самое, что и забивание ягнёнка! По сути это тоже самое! ну пренесение жертвы за грехи, т.е. отвечает не согрешивший, а ягнёнок или Иисус...

И никаких искупительных жертв больше не будет! Слава Богу.

И зачем нам помнить о Жертве, принесенной за нас на кресте? А нас об этом спросили? Зачем эти излишества? Мы бы согласились полюбовно решить эту проблему без кровопролития.

Бог принес Себя в жертву ВАМ, вашей теще, вашему соседу, мне, беспробудному пьянице - каждому из нас!!! Своей кровью Бог омыл первородный грех прародителя всех людей Солнечный, мучать и убивать человека это хорошо? грех - это хорошо? если убивать и совершать прочие грехи плохо, то как злом можно победить зло? Как тьма может победить тьму? Наоборот тьма побеждается светом, т.е. грех побеждается добрыми поступками...
А нам говорят, что для вашего спасения НУЖНА БЫЛА ТОКО ЖЕРТВА! Всё! А как же добрые дела? помощь людям? нет этого нечего не надо - токо дай завалить праведника...
Солнечный если вы говорите о законе, что "за грех смерть", но любовь выше закона да и к тому же мы умераем... более того казнить праведника - это не по закону...

Нельзя было. До крестной смерти Спасителя мир после первородного греха был однополярным. Солнечный, я вот не могу понять почему именно такой жестокий метод? Цель хороша согласен, спасение и пр... Ну, а метод?
Формула Цель оправдываЮт средства. А Бог совершенен и не может Он решать проблемы плохими методами...

После смерти и праведники и грешники шли в ад. Откуда вы знаете, что после смерти? вроде от туда мало кто возвращался...

У человека появился выбор: следование злу - князю мира сего, и следование добру - Христу. Своей Жертвой Бог лишил сатану силы и власти над человеками!
А шо, разве Бог не мог лешить сатану силы просто так, ну лешаю тебя силы, щёлкаю пальчиками и всё, сатана без силы... Какие проблемы?
А до жертвы выходит выбора не было? Ой несправедливо, выходит много столетий праведники в аду мучались.... Да и зачем после смерти людей отправлять в ад? Что это за садистские штучки?

[sergign60]

Вообще говоря, этот Solnechny

а) по сути инквизитор или гестаповец, поскольку допускает чистку якобы "от Бога" населения планеты от "язычников и идолопоклонников", которая была в качестве "особой миссии" предназначена евреям до пришествия Иисуса Христа, как про то записано в "Ветхом завете". С нашей точки зрения Всевышний до такой мерзости не мог опуститься по определению, и "господь" евреев в Торе или иначе в Моисеевом Пятикнижии - это не Бог, а другая личность(ти), гораздо более приземлённая.

б) особо изощрённый садист вкупе с законченным идиотом, поскольку ПАТАЛОГИЧЕСКИ не может возпринять Слова Создателя кроме как не иначе через чью-то смерть, особливо замечательно если это будет смерть Праведника, коим был Иисус, тогда уж до него точно дойдёт. С нашей точки зрения мозгов у любого человека должно хватить для того, чтобы понять, является ли тот или иной человек Пророком Божиим, несущим Его Весть, и без чьих-то мучений, а тем паче - смерти, если, конечно, данный человек имеет привычку пользоваться своими мозгами по назначению, а не только в них есть.

И ублажая свои садистские наклонности он раз за разом смакует смерть Праведника (которой не было), ВМЕСТО ТОГО, чтобы сесть и задуматься КАК СЛЕДУЕТ над содержанием Благой Вести, которую он принёс людям.

Вопрос, почему он таковыми считает остальных и пытается обратить окружающих в свою "веру"? Одному как-то в лом "верить" таким образом или есть какие-то другие причины?

Сказанное, кстати, касается всех так называемых "православных", начиная от "пламенного вонюши".

[Solnechny]

Сообщение от sergign60

1) особливо замечательно если это будет смерть Праведника, коим был Иисус,
2) И ублажая свои садистские наклонности он раз за разом смакует смерть Праведника

Ваш сарказм вам не в украшение.
1)Иисус не был правдеником. Он был Мессией. Он был Богом.
2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

[kucherywy]

Солнечный

2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

Солнечный, так для вас лично смерть Христа - это плохо или хорошо или как?
Убивать праведника или Мессию это плохо или хорошо?
С одной стороны нам говорят, что убивать это плохо, заповедь вроде такая есть, да и к тому же убийство мало соотносится с заповедью "возлюби ближнего своего как самого себя". А с другой стороны нам говорят, чтобы всем было хорошо надо совершить жесточайшее убийство!
Какие то взаимоисключающие мнения.... Одни говорят убивать - это плохо, а другие говорят - что это хорошо!
Так можно и с ума съехать...

[kucherywy]

Солнечный
Вы же оправдываете государство, которое отправляет преступников в тюрьму. А Бог, по-вашему, что, такого права не имеет? ПРЕСТУПНИКОВ, ПРЕСТУПНИКОВ, Солнечный! а по-вашему, Бог отправлял в тюрьму невиновных! Более того, по-вашему, если когда-то давно кто-то чуточку ошибся то должны отвечать его дети до непонятно какого поколения...
Т.е. если человек шото украл и у него есть дети и внуки, то в тюрьму, согласно, вашей логике мы должны посадить и вора, и его детей и внуков...
"По плодам узнаете их". Если человек плохо поступает, пожалуйста, судите нема вопросов, но если человек праведен, за что его наказывать? за то что у него моча не такая как надо? ну типа унаследованные какие то непонятны грехи к которым он не имеет особого отношения.

А зачем тогда было убивать доброго батюшку Даниила Сысоева? ну, я не знаю кто это такой. Но убивать праведника нехорошо.

А чего же тогда иудеи не согласились полюбовно решить проблему? А у них был выбор? им же написали ещё в ветхом завете, что надо ради спасения кого то там завалить Мессию! Более того, вам бы, Солнечный, следовало бы быть безмерно благодарным иудеям - ведь они убили Мессию! А без этого убийства - не было бы вашей веры, не было бы у вас крестика на груди и т.п.

Именно так и понимаю. Но Христос должен был быть последним закланным ягненком. Солнечный, так делать жертвоприношения кровавые - это хорошо? Или это плохо, но напоследок можно? Ну, так може и маньяк думает - поубиваю напоследок ещё десяток людишек и завяжу....

Но мир за Ним не пошел. Тогда какой смысл в этой жертве? если всё равно не пошли... Разве Бог не мог это предвидеть?
Да и ваще зачем Богу эта казнь? Шо это за законы такие непонятные и несправедливые?

[sergign60]

Сообщение от Solnechny

Ваш сарказм вам не в украшение.
1)Иисус не был правдеником. Он был Мессией. Он был Богом.
2)Вы ошибаетесь, я не смакую смерть Христа. Я в каждую среду и пятницу пощусь, а в страстную пятницу не ем и не пью.

1) Да ну? И в каком году было принято такое решение, что Иисус был "Богом", напомните всем нам? И что такое многобожие тоже?

2) Это вы "не смакуя" сюда раз за разом сгружаете свои "страсти по убиенному"? А вопрос так и остался без ответа: что, неужто в вашу бедную головушку Благая Весть, которую нёс Христос людям от Всевышнего, никак не влезает без распятия, смерти и воскресения? Или Благая Весть - это так, побоку, недаром в Никейском символе веры о ней - НИ СЛОВА, не так ли? И в самом деле, мало ли что там себе Христос болтал, зато КАК ВИСЕЛ! Вот что душонку "православным" греет, а не висел бы, вспомнили бы "православные" кто такой Христос был?

[sergign60]

Что скрывается за убийством Даниила Сысоева? (#)


Абдурахман ДЖАЛИЛОВ

В правоохранительных органах обсуждаются четыре основные версии странного убийства священника Даниила Сысоева.
Самый обсуждаемый в информационном пространстве в настоящее время вариант –«Сысоева убили исламисты». Эта версия буквально сама напрашивается, поскольку лежит на поверхности. Сысоев открыто называл себя исламофобом, вел активную миссионерскую деятельность в мусульманской среде, не стесняясь, в своих книгах, в выступлениях по радио и телевидению оскорблял Ислам. Ему якобы периодически угрожали исламисты, хотя возможно это было только умелое прикрытие. Предполагаемый убийца, который демонстративно, на людях, стрелял в Сысоева, говорил с сильным кавказским акцентом. Вроде бы все ясно. Но не совсем.
Даниил Сысоев был человеком достаточно одиноким, в том числе и внутри своей семьи, одержимый идеей религиозного превосходства православия. Он не входил ни в какую внутреннюю группировку в РПЦ, в том числе и потому, что большинство русских священников его избегали, считая чересчур радикальным – «православным ваххабитом». Была и другая причина: Сысоев был татарином. Поэтому какое-то подозрение к нему, вероятно, оставалось.
Как ни парадоксально, для исламского даавата он был даже полезен. В Москве только три-пять человек, считающих себя этническими мусульманами, регулярно делают намаз. Поэтому провокационные заявления, проповеди, выступления Сысоева против Ислама по сути заставляли не очень-то религиозных московских мусульман лучше задумываться о своих корнях, тянуться к религиозному знанию, изучать Ислам и его историю. Иначе говоря, Даниил Сысоев, не подозревая того, способствовал углублению религиозной самоидентификации московских мусульман.
Я однажды сам видел, как Д.Сысоев пытался вести миссионерскую деятельность и перетянуть в лоно православия татар, собравшихся на сабантуй в Измайловском парке. Говорил он на хорошем татарском языке, энергично, и без страха вступал в перепалку с татарскими старушками и бабаями. Но в целом к нему среди мусульман преобладало отношение скорее жалостливое, нечто среднее между отношением к блаженному и юродивому: татарин, говорит на хорошем татарском языке (не все посетители сабантуя могли похвастаться таким знанием языка) – и почему-то призывает к кресту.

Успехов по приобщению мусульман к православию у него не было: во всяком случае, ни одного новообращенного из бывших мусульман он публично так и не продемонстрировал. Хотя для любого миссионера именно такие публичные демонстрации и являются высшим мерилом эффективности его деятельности.
Но, если это убийство имело целью усилить трения и подозрительность между российскими православными и мусульманами, то его организаторы в определенной степени своего добились. Определенная дестабилизация российского общества произошла.

Вторая версия – покушался представитель других религиозных течений и сект, против которых выступал Даниил Сысоев. А он, как православный ваххабит, громил и протестантов, и католиков, и баптистов, и русских язычников. Но дело в том, что в нашей стране, несмотря ни на какие широковещательные заверения и заявления, доминирует все же атеистическое мировосприятие: человек, может считать себя верующим, но поступать как убежденный атеист. Настоящая, а не пиаровская, религиозная самоидентификация по-прежнему редкость. В этой ситуации крайне маловероятно, что убивать будут за слова.

Третья версия, возможно, наиболее таинственная. Почему убийство Даниила Сысоева произошло именно в ночь с 19 на 20 ноября, накануне дня рождения Патриарха Кирилла? Было ли это неким предупреждением и кому?

В нынешней кризисной и нестабильной ситуации влияние Патриарха Кирилла на некоторые группировки российской политической элиты заметно возросло. С другой стороны, элитные группы, у которых не сложились изначально отношения с Кириллом, должны были встревожиться политическим усилением главы РПЦ. Помните, в течение многих лет «Московский комсомолец» вел целенаправленную психологическую войну против Кирилла, в тот период руководителя Отдела внешних сношений РПЦ, упорно называя его «господином Гундяевым».

Возросшее влияние Патриарха Кирилла достигло такого уровня, что в некоторых политических кругах стали обсуждать вопрос о возможности его выдвижения на пост Президента России в 2012 году, в случае углубления кризисных явлений в стране и серьезной внутриполитической дестабилизации. Тогда целенаправленное убийство Даниила Сысоева можно интерпретировать как попытку обострить межэлитные противоречия в стране, а тем самым и всю ситуацию в стране.

Наконец, четвертая версия, возможно, наиболее близкая к нынешней жизненной реальности.

В современной России более 95 процентов заказных убийств на самом деле совершаются во имя собственности или ради денег. Впрочем, это одно и то же. Это во Франции говорят: «Ищите женщину!» У нас иначе: «Ищите бабло!»

В августе нынешнего года Даниил Сысоев выступил на своем сайте с заявлением, где сообщил, что храм апостола Фомы, где он служил, собираются сносить, и что соответствующее предложение внесено в правительство Москвы. На месте снесенного храма предполагалось строительство ночного клуба. За этим накатом стоял некий высокопоставленный московский чиновник, связанный с городским строительством. Даниил Сысоев публично обращался за помощью. Но почему-то православные не очень его поддержали. Возможно, и угрозы в адрес Сысоева, участившиеся за последние два месяца, были связаны именно с тем, что священник не хотел сдаваться. Во всяком случае, как сказал его брат Василий Сысоев, решение о сносе храма до сих пор не отменено.

Такие вот, четыре версии убийства Даниила Сысоева. И каждый, в силу своего интеллектуального и нравственного уровня, сам придет к выводу, какой вариант больше соответствует правде.

[Solnechny]

Сообщение от sergign60

1) Да ну? И в каком году было принято такое решение, что Иисус был "Богом", напомните всем нам? И что такое многобожие тоже?

2) Это вы "не смакуя" сюда раз за разом сгружаете свои "страсти по убиенному"? А вопрос так и остался без ответа: что, неужто в вашу бедную головушку Благая Весть, которую нёс Христос людям от Всевышнего, никак не влезает без распятия, смерти и воскресения? Или Благая Весть - это так, побоку, недаром в Никейском символе веры о ней - НИ СЛОВА, не так ли? И в самом деле, мало ли что там себе Христос болтал, зато КАК ВИСЕЛ! Вот что душонку "православным" греет, а не висел бы, вспомнили бы "православные" кто такой Христос был?

"Отче, не вмени им во грех, ибо не ведают, что творят".