[Кирилл56]

Сообщение от Школьник

Превосходно! Я ставлю во дворе свой ветрогенератор и начинаю производить рубли обеспеченные энергией. Зачем мне ещё ходить на работу за золотом, когда деньги под рукой и в неограниченном количестве в виде электрической энергии...
Бредовая теория об обеспеченностью электричеством, дык каждый будет производить электричество, а кто будет работать?

Рубли производит/печатает государство. Если ты начинаешь ставить доп. ветрогенератор, и таких, как ты, очень много, то
1) вы начинаете потреблять меньше электроэнергии, и высвобожденные генерируемые кВт*часы пойдут на рост производства товаров и услуг (ТиУ). При росте производства ТиУ для обеспечения возможности их потребить будут напечатаны доп. рубли пропорционально увеличенной генерации электроэнергии. Ведь и производство ТиУ вырастит пропорционально росту генерации электроэнергии.
2) вы не потребляете меньше, а налаживаете какое-то доп. производство ТиУ, используя свои ветрогенераторы. Та же ситуация - рост генерации электроэнергии и производства ТиУ - рост денежной массы (для обслуживания увеличенного предложения ТиУ).
3) вы начинаете потреблять меньше и не налаживаете доп. произв-во ТиУ, но и никто не использует высвобожденные мощности для открытия нового произв-ва (всем и так всего хватает), тогда каким-нибудь электростанциям придётся закрыться, т.к. они производят лишнюю энергию (после того, как вы перестали её потреблять). Кол-во денег, генерируемых кВт и производства ТиУ не меняется.
В принципе, если кол-во генерирующих мощностей выросло в N раз, производство и потребление тоже в N раз (используются те же технологии, и лишняя, нерасходуемая электроэнергия не производится), то, возможно, кол-во денег и не должно увеличиваться в N раз. Нужно лишь проследить, чтобы не возникла ситуация, когда желание и возможности производить и потреблять в N раз больше есть, а денег (в прежних ценах, завязанных на стоимость 1 кВт*час) на оплату "суммарного" счёта за электричества нет. Для этого нужно будет печатать доп. деньги, либо снижать стоимость 1 кВт*час. Последнее исключается, т.к. и другие страны могут иметь наши деньги. Ведь зарабатывали они рубли при 1 кВт*час = 1 рублю, а теперь, допустим, 1 кВт* час будет стоить 1/N руб., - они на халяву станут богаче.
Доп. эмиссия денег в этом случае распределяется неким образом между гражданами своей страны.

[Школьник]

Сообщение от Кирилл56

Рубли производит/печатает государство. Если ты начинаешь ставить доп. ветрогенератор, и таких, как ты, очень много, то
1) вы начинаете потреблять меньше электроэнергии, и высвобожденные генерируемые кВт*часы пойдут на рост производства товаров и услуг (ТиУ).

Вот те на! Оказывается технический прогресс двигается увеличением производства электроэнегии.
Больше чем уверен, если построить 100 миллионов миллиардов элекстростанций, то ваш технический прогресс не сдвинется ни с места.
Ну и бред, однако.

2) вы не потребляете меньше, а налаживаете какое-то доп. производство ТиУ, используя свои ветрогенераторы. Та же ситуация - рост генерации электроэнергии и производства ТиУ - рост денежной массы (для обслуживания увеличенного предложения ТиУ).

Опять бред.
Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты?

Ведь зарабатывали они рубли при 1 кВт*час = 1 рублю, а теперь, допустим, 1 кВт* час будет стоить 1/N руб., - они на халяву станут богаче.

Это точно, кто-то захотел халявы.

[Кирилл56]

Сообщение от Школьник

Вот те на! Оказывается технический прогресс двигается увеличением производства электроэнегии.
Больше чем уверен, если построить 100 миллионов миллиардов элекстростанций, то ваш технический прогресс не сдвинется ни с места. Ну и бред, однако.

Это ты бред. Я писал о том, что при увеличении электроэнергии есть возможность производить больше товаров и услуг. Если же для этого не хватает других ресурсов (дерева, металлов, газ для хим. пром-ти, каких-нибудь минералов...), то см. пункт 3. Ты же, самостоятельно производя энергию на обогрев своего дома, на запитывание телека, холодильника, утюга, будешь экономить 1 рубль с каждым произведённым кВт*час (при условии, что ты купил бы все эти кВт*часы, если бы не смог их сгенерировать сам).
"Зачем мне налаживать производство чего либо, когда электричество деньги, а на деньги покупаются продукты?" - в принципе ты можешь, наладив генерацию электроэнергии, продавать её кому-нибудь, и жить на доход от продажи. Но если ты мне скажешь, что тогда никто не будет сеять/пахать/рубить лес/добывать нефть/клепать машины и пр., а только понаставят ветряков и будут зарабатывать по рублю за каждый произведённый кВт*час, то я отвечу, что в этом случае (в отсутствии каких-либо производств, производящих товары и услуги и потребляющих электроэнергию) вся производимая такими хитрецами энергия будет никому не нужна, никто её не будет потреблять. И в соответствии с законом ома она пойдёт лишь на нагрев проводов твоего ветряка. А мы говорим только о генерации кВт*час, на которые есть спрос. Нет смысла производить лишние кВт*час.

[pregoda]

Как функционирует экономика, смотри ниже:

Сообщение от pregoda

Вы во многих постах пишете не понимаю, что он пишет, что-же такое экономика? и т.д.

Как для детсада (последний раз объясняю ).

Экономика- это осуществление/объединение/разделение труда Бога (сырьё)+труда людей+труда машин/механизмов, ТРУД (действия) который создает конечный продукт труда ( продукт- товар или услуга ), который используется для собственных нужд или на обмен.
Деньги это вспомогательное средство обмена ( они помогают при обмене, если человек сделал труд/продукт он может его обменять на труд/продукт других людей )

Экономика= ТРУД---->ПРОДУКТ---->ОБМЕН ( деньги помощник для обмена )
------------------------------ |
------------------------------ |
------------------------------ v
-------------------- для собственных нужд
------------------- (деньги не нужны)

Это все, что нужно знать о основах экономики, остальное уточнения/дополнения.

Сообщение от pregoda

Ну спасибо за мужество!

Я не рассказывал о какой-то своей модели экономики, я ввел лишь уточняющие определения для лучшего понимания сути экономики:

1. Экономика
Экономика- это труд для собственных нужд либо на ОБМЕН.
Экономика означает труд который создаёт необходимое себе или другим. Или другим, означает ты отдашь свой труд ( плоды труда, результат труда ) другому, в обмен на труд другого человека.
Вся экономика это обмен результатами труда между людьми.


2. Труд
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

3. Деньги
Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) и являются ничем иным как долговой распиской на труд других людей (труд, который они готовы отдать на обмен (ГОО).

4. Себестоимость
Если ты хочешь что-то произвести тебе понадобится Труд Бога (сырьё) + труд людей + труд машин/механизмов = конечный продукт труда.

РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА ТРУДА НЕТ!!!
МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (извлечение количественной информации о затратах на результат труда ( продукт ) с заданной точностью и достоверностью) В ЭКОНОМИКЕ НЕТ!!!

Сообщение от pregoda

Предельные обобщения:

ИДЕЯ - ( замысел, знания, образ,информация,, )
СИЛА - с её помощью осуществляется преобразование МАТЕРИАЛА ( материи ), движение, рост,притяжение, цельность, состояние,,,. Также сила нуждается в ПИТАНИИ.
МАТЕРИАЛ - материя, её состояния зависят от замысла, силы и упорядоченности ( в том числе ВРЕМЯ это упорядоченность ).
ВРЕМЯ- последовательность процессов ( последовательность - от следует после. Один процесс начался и закончился, другой процесс начался и продолжается, третий процесс начнется при определенных обстоятельствах.)

Осуществление ИДЕИ при помощи СИЛЫ преобразует МАТЕРИАЛ с определенной УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ, это и есть БЫТИЕ этой ИДЕИ.

Ну так как же сюда вписывают "энергоинвариант" кВт/час электроэнергии и тонны условного топлива переведенные в кВт/час.

Каждый трудоспособный человек ( этапы трудоспособности/нетрудоспособности: детство, взрослость, старость ) и производит (товары и услуги ) и потребляет (товары и услуги ). Производит осуществляя ИДЕЮ при помощи СИЛЫ (энергии) преобразуя МАТЕРИАЛ. В итоге получается готовый продукт потребления. Готовый продукт либо потребляет сам либо меняет на продукт труда другого человека ( это называется готов отдать на обмен- ГОО ). ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу. Люди для эффективности объединяют УСИЛИЯ разделяя их на операции (объединение/разделение труда). Люди для эффективности используют труд машин/механизмов ( и только здесь появляется кВт/час электроэнергии и тонны условного топлива переведенные в кВт/час ), который является частью общей СИЛЫ (энергии) преобразующей МАТЕРИАЛ, осуществляя ИДЕЮ. При этом, общая СИЛА и эта часть может быть по разному УПОРЯДОЧЕННА в готовом продукте, что выразится в разном КАЧЕСТВЕ продукта, а следовательно утрачивается возможность полноценного СРАВНЕНИЯ готовых продуктов по этому критерию (затраты кВт/ч на производство продукта ). Утрачивая эту возможность, этот критерий утрачивает способность быть ИНВАРИАНТОМ. Также, МАТЕРИАЛ/СЫРЬЁ (на это уже затрачена СИЛА БОГА) начинает обрабатываться с помощью машин/механизмов в разном исходном состоянии, а следовательно влияние "этой части энергетических затрат" на готовый продукт является частичным (когда включается счетчик электроэнергии, разная линия старта для сырья в разном исходном состоянии ).
Если говорить о ОБЩЕЙ СИЛЕ (и на ИДЕЮ в том числе ) то нам неизвестна ни величина сравнения ни как сравнить упорядоченность.
Спасибо Богу МАТЕРИАЛ, в разном состоянии, ОН нам даёт по благодати (благо дать ) безвозмездно.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,
(Книга Бытие 1:28)

Переходим к деньгам.
Деньги вспомогательное средство обмена (ВСО). Деньги нужны для обмена.
В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ). Но есть ДВЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ:

Сообщение от pregoda

Покажу на примере:
Есть два субъекта.
1. Вася поехал на велосипеде в лес и собрал ведро ягод.
Труд Бога - лес, ягоды,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- велосипед, нож,,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( ведро ягод )

2. Федя на машине поехал в лес и наколол дрова.
Труд Бога - лес, древесина,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- автомобиль, пила,топор,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( куча дров )

Вариант когда ОБМЕНА НЕТ и результат труда используется для собственных нужд: Вася схомячил ягоды, а Федя заготовил дрова на зиму.

Вариант когда субъекты готовы отдать на обмен результаты своего труда:
1. Обмен с помощью денег. Вася идет к Феде с деньгами ( долговая расписка где Вася обязуется по запросу Феди дать ему в обмен на вязанку дров ведро ягод) и уходит с вязанкой дров. Когда субъектов обмена много, то расписка становится универсальной ( обычные деньги )
2. Бартер. Вася сразу приходит с ведром ягод и уходит с вязанкой дров.

Отсюда вы можете понять какие ДВЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ?

Сообщение от pregoda

Я показываю на двух субъектах иначе вы не поймете почему деньги долговая расписка. А в жизни участников обмена миллионы/миллиарды и расписка универсальная. Поэтому когда кто-то мне говорит ( в магазине к примеру ) нет свининки, я иду в другой магазин или на рынок и покупаю её.

В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.
Вот вы пишете сосед оставил мне расписку, а потом говорит- Нет свининки, иди лесом. Вы думаете я остался в дураках? - А вот как раз все с точностью до наоборот. Расписка она универсальная я на неё могу купить любой труд, а вот сосед остался без ВСО ( вспомогательное средство обмена- деньги ). И когда ему понадобятся деньги он пойдет ко мне их занимать, а я ему их дам под процент. Вот такие кренделя. Люди отдают свой труд за деньги, а труд второй стороны не потребляют и у них скапливаются раписки/деньги, которые они потом отдают в рост.

Под "труд людей" понимай, вся ОБЩАЯ СИЛА (энергия) затраченная на производство продукта, так как ГОО ( это то, что человек сделал при помощи объединения усилий и других людей и машин/механизмов и используемых материалов ).

1.Первая проблема экономики.Я знаю, что общий объём ГОО я достоверно подсчитать не могу, а следовательно не могу знать необходимую денежную массу.
2. Вторая проблема экономики.Так еще в общем количестве сделок ГОО будут незавершенные сделки второй стороны.

Что же предлагают ЭНЕРГОИНВАРИАНТОРЫ.
Делаем денежную массу эквивалентную потребленной техэнергии ( электроэнергия и ТУТ ) и балдеем. Для "предвыборной компании" и обещаний избирателям этого достаточно, конешшшно, а вот для создания справедливой и эффективной экономики НЕТ!!!
-------------------------------------------------------------------


В идеале должно быть так:
Сделал человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен ), он делает объявление- Я ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОБМЕН такой то ПРОДУКТ ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат ОБЩЕЙ СИЛЫ на качество ) и сразу получает ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен. Если у него есть, что отдать, то может и потребить то, что отдают другие. Но лайф из лайф, не всё, что ты готов отдать на обмен, кому-то необходимо здесь и сейчас/в ближайшей перспективе.

[садовник]

Прегода.

А зачем?

[vvk]

Сообщение от pregoda

В идеале должно быть так:
Сделал человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен ), он делает объявление- Я ГОТОВ ОТДАТЬ НА ОБМЕН такой то ПРОДУКТ ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат ОБЩЕЙ СИЛЫ на качество ) и сразу получает ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен. Если у него есть, что отдать, то может и потребить то, что отдают другие. Но лайф из лайф, не всё, что ты готов отдать на обмен, кому-то необходимо здесь и сейчас/в ближайшей перспективе.

Вы забыли уточнить, СКОЛЬКО необходимо напечатать ДЕНЕГ, чтобы "человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен )" смогли сразу получить "ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен"?

[Кирилл56]

Сообщение от Школьник

...1) мы ещё не изобрели такой большой аккумулятор.
2) Как это понимать нет технологии выработки электроэнергии. Чтобы посмотреть телек можно покрутить педали велосипеда, а не давать барыги хлеб.
3) Конечно не будут, будут простаивать 1000 миллион миллионов электростанций.
4) Почитайте, что случилось в Голландии с тюльпанами - ещё один разводняк как и электроэнергия.

1) Какие аккумуляторы? Как мы хохлам электроэнергию поставляли недавно? Через ЛЭП. Если же 2 страны друг с другом не граничат, а граничат через 2 страны, например,то страна 1 поставляет стране 2, страна 2 поставляет стране 3, а страна 3 - уже стране 4. Но через океан уже не поставишь, или нужно кабели тянуть, как NordStream.
2) "можно покрутить педали велосипеда" - ну крути, умник! Ты зачем хочешь у себя ветряк ставить, если можно педали крутить!!
3) Кол-во денег/предлагаемых и потребляемых товаров и услуг связано с вырабатываемой и потребляемой электроэнергией, а не с миллиардом простаивающих электростанций.
4) В Голландии шла банальная спекуляция тюльпанами, когда луковицы покупали, только чтоб продать (когда цена возрастёт). Что-то типа МММ, или спекуляций с деривативами, приведших к кризису осени 2008г. КОБ не предлагает спекулировать кВт*часами.

[Школьник]

Сообщение от Кирилл56

1) Какие аккумуляторы?

Вы если сказочник кирилл если написали то не забывайте что написали, а то из разряда научной фантастики попадёте в брехуны эпичные.
Вот вы пишите про запасы электроэнергии:

Просто электричество - это обеспечение валюты страны (как золото), и если у тебя вдруг рванёт твоя электростанция, то ты сможешь потратить свои валютные запасы, чтобы в течение некоторого времени обеспечить себе бесперебойное питание, пока станцию не починишь.

Брехун эпичный собрался поставлять запасы валюты через ЛЭП как в Украине через 3-и страны, тьфу на тебя.

[Кирилл56]

Вначале вы критикуете КОБ, что они не учитывают качества продукции (её упорядоченность) в её цене и пишете, что:

Сообщение от pregoda

в экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
...

Потом вдруг вы уже пишете:

Сообщение от pregoda

я готов отдать на обмен такой-то продукт ( и нам всем, точно и достоверно известна оценка затрат общей силы на качество ) и сразу получает деньги, эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен.

Ну и как вы собираетесь оценивать затраты общей силы и определять эквивалентное некому товару кол-во денег(если, допустим, буханка эквивалентна 1 рублю, то скольким рублям эквивалентен плазменный телевизор SONY или мерседес мейбах?)?