[pregoda]

Сообщение от Ola_Oha

Спасибо за ответ! Уточните только, не совсем поняла, СИЛА в Вашем определении равно энергия? Если нет, то в чём отличие?

Садовнику: вот потому и такие понятия, вытекающие из них модели в том числе и экономические и остальное и взаимное непонимание.

СИЛА = ЭНЕРГИЯ

[Промузг]

CИЛА=ЭНЕРГИЯ
ЭНЕРГИЯ =М*С*С=МАССА
СИЛА=МАССА

[pregoda]

Сообщение от Промузг

CИЛА=ЭНЕРГИЯ
ЭНЕРГИЯ =М*С*С=МАССА
СИЛА=МАССА

Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства (в частности, вес).

В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а масса тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя).

[Ola_Oha]

Сообщение от pregoda

Ма́сса (от др.-греч. μάζα, кусок теста) — скалярная физическая величина, одна из важнейших величин в физике. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства (в частности, вес).

В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а масса тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя).

Не совсем поняла, Вы этим подтверждаете (соглашаетесь) тождества Промузга или опровергаете?

[pregoda]

Сообщение от Ola_Oha

Не совсем поняла, Вы этим подтверждаете (соглашаетесь) тождества Промузга или опровергаете?

Промузг тут не при чем, его подтверждать/опровергать не надо, он берет уравнение Эйнштейна.
Ну вообще-то все связано во вселенной.

[Промузг]

Энергия - скалярная величина. Сила - величина векторная и "связанная", так как всегда имеет точку приложения на "линии действия силы".
ЭНЕРГИЯ=СИЛА - это по модулю?

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Энергия - скалярная величина. Сила - величина векторная и "связанная", так как всегда имеет точку приложения на "линии действия силы".
ЭНЕРГИЯ=СИЛА - это по модулю?

I know.
Речь о предельных обобщениях, поэтому пишу просто СИЛА.

[Промузг]

Прегода.
Механическая энергия равна векторному произведению силы и расстоянию, на которое было перемещено тело под действием этой силы. Любой вид энергии м.б. сведён к механической энергии. Человек способен определить наличие силы только в случае перемещения под её воздействием материальных объектов. То есть Ваше утверждение, что сила имеет отношение к энергии ... так-сяк, но верно.

С другой стороны, первоисточником энергии ("питательной батарейкой" в Вашей терминологии) считается масса. Увеличение или уменьшение массы изолированного тела в виде вещества сопровождается уменьшением или увеличением массы поля (гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого ядерного), которое непосредственно или через каскад "переизлучателей" воздействует на заряд (материальное тело), помещённый в это поле с помощью соответствующих сил (гравитационной, электромагнитной, сильной и слабой ядерной). Поле не вещество (не имеет атомных ядер), но ... материя. Отсюда берется та самая формула Е=m*c*c. Энергия проявляется при переходных процессах вещества из одного устойчивого состояния в другое и по сути своей - материя.

Сопоставив два абзаца можно понять, что сила и масса как-то напрямую связаны друг с другом. А у Вас они абсолютно различные категории.

Если коротко то уже писал для Вас:

СИЛА=ЭНЕРГИЯ
ЭНЕРГИЯ=МАССА
МАССА=СИЛА.

Вся проблема в том, что Вы не понимаете, что сила - "связный вектор" и то, что колебательные процессы, что окружают нас, меняют свой режим с поглощением или выделением энергии. Это лежит в основе метрологической состоятельности оценки производства любого продукта труда с помощью энергетических единиц измерения.

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Прегода.
Механическая энергия равна векторному произведению силы и расстоянию, на которое было перемещено тело под действием этой силы. Любой вид энергии м.б. сведён к механической энергии. Человек способен определить наличие силы только в случае перемещения под её воздействием материальных объектов. То есть Ваше утверждение, что сила имеет отношение к энергии ... так-сяк, но верно.

С другой стороны, первоисточником энергии ("питательной батарейкой" в Вашей терминологии) считается масса. Увеличение или уменьшение массы изолированного тела в виде вещества сопровождается уменьшением или увеличением массы поля (гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого ядерного), которое непосредственно или через каскад "переизлучателей" воздействует на заряд (материальное тело), помещённый в это поле с помощью соответствующих сил (гравитационной, электромагнитной, сильной и слабой ядерной). Поле не вещество (не имеет атомных ядер), но ... материя. Отсюда берется та самая формула Е=m*c*c. Энергия проявляется при переходных процессах вещества из одного устойчивого состояния в другое и по сути своей - материя.

Сопоставив два абзаца можно понять, что сила и масса как-то напрямую связаны друг с другом. А у Вас они абсолютно различные категории.

Если коротко то уже писал для Вас:

СИЛА=ЭНЕРГИЯ
ЭНЕРГИЯ=МАССА
МАССА=СИЛА.

Вся проблема в том, что Вы не понимаете, что сила - "связный вектор" и то, что колебательные процессы, что окружают нас, меняют свой режим с поглощением или выделением энергии. Это лежит в основе метрологической состоятельности оценки производства любого продукта труда с помощью энергетических единиц измерения.

Про эту абсурдность энергоинварианта, я вам писал:

Сообщение от pregoda

Ну вот сами видете, что энергия затраченная на производство чего-либо не является ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ оценки КАЧЕСТВА и ПОЛЕЗНОСТИ.

ОЧЕНЬ ГРУБОЕ СРАВНЕНИЕ можно привести для лучшего понимания, используя в качестве инварианта МАССУ ВЕЩИ (КГинвариант. к тому же считается намного проще и метрологически состоятельно ). Нам бы говорили в этом случае, чем вещь тяжелее тем она ценнее.
Если учитывать, что Ватт в упрощенном виде- это двигать что-то имеющее массу, то можно дальше посмеяться и сказать ЭНЕРГОЗАТРАТЫ и МАССА КОНЕЧНОГО ПРОДУТА имеют взаимосвязь.

В итоге мы видим, что ценность вещи складывается из: энергозатрат+ упорядоченность + практическое применение.

Считая для сравнения только энергозатраты, вспоминается пословица.
СИЛА (энергия) ЕСТЬ - УМА (упорядоченность) НЕ НАДО!!!

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Энергия - скалярная величина. Сила - величина векторная и "связанная", так как всегда имеет точку приложения на "линии действия силы".
ЭНЕРГИЯ=СИЛА - это по модулю?

Извиняй вопрос не заметил.
Когда девушка спрашивала, под силой понимается энергия? У неё вопрос в том, рассуждаю ли я в категориях материя энергия пространство время. Я ей ответил ЭНЕРГИЯ=СИЛА шоб не распыляться, так как речь о "предельных обобщениях".
Естественно СИЛА это энергия направленная в "точку" приложения. Нет энергии нет силы, а "точка приложения" может ожидать сколь угодно долго.
А пространство это не ограничитель, была бы сила которая прорвется.