[Sirin]

Сообщение от Школьник

Пруфлинк приведи, дятел!

Как же мне нравятся либерасты!!!

В том, что говорил и делал Бухарин, виноват, разумеется, Сталин! Он же руководитель!
А также он виноват в том, что прекратил деятельность Бухарина. Сатрап, жуле!..

Только полный вудпекер может не заметить, что если бы Бухарин действительно это говорил бы, то на словах "угнетённые нации" не стояло бы кавычек.
А если это тупорогие либеро-поцреоты упражняются в нагнетании эмоций в стаде баранов, то этим кавычкам здесь самое место - а как ещё таких баранов выявлять?

[sergign60]

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!
Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.

Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".

Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".

К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.

В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.

В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!

В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей­ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса
Москва, 18 февраля 2010 г.

[Промузг]

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

В этой статье идёт разбор партийной ориентации "исследователя" (побратима А.В. Старцева).

[Андрей Старцев]

Ликбез для не кобовцев по элементарной проверке компетентности "концептуально и методологически грамотных" индивидов, которые начинают кобениться в своих выступлениях, когда в чужих текстах или сообщениях не находят желаемых слов или желаемых словосочетаний в желаемой ими последовательности по ценному для них явлению или в части ценных для них персон...

Подразумевается, что изучение и освоение КОБ МВ приводит к тому, что индивид приобретает правильное мировоззрение, начинает различать процессы, начинает уметь правильно думать и делать адекватные выводы в своих рассуждениях, и даже ошибившись - способен находить свои промахи и способен исправляться, выходя на правильное решение.

Подразумевается, что изучение и освоение КОБ МВ ведёт к изменению ТСП индивида... и индивид становится по ТСП "лучше", чем был ранее...

Замечу сразу, что такие геройские подразумения не лишены смелого вымысла и храбрых фантазий в отношении КОБ МВ.

Обосную свою оценку на примере открытого письма директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. от Владислав Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, которое мужественно опубликовано доблестным кобовцем с правильным мозаичным мировоззрением и отважно стремящемуся к человечному ТСП в ходе своего скрупулезного изучения и освоения КОБ МВ по 5-6 страниц в день с карандашом в руках...

Исхожу из того, что директор Государственного архива РФ Мироненко С.В. мог в своих заявлениях брякнуть любую "глупость", - но обращаю внимание на то, как и чем эта высказанная "глупость" Мироненко С.В. опровергается Владиславом Шведом, действительным государственным советником Российской Федерации 3 класса.

Обращаю внимание именно на это потому, чтобы вы сами не нарвались на такой же смешной фугас, как и действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Владислав Швед, когда он ещё большей глупостью опровергает высказанные "глупости" директора Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Сообщение от Владислав Швед:

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин".

Такой противоречивый тезис может написать только шизофреник - в этом тезисе первое предложение опровергается вторым предложением. Если кто сразу этого не смог увидеть - даю подсказку - обратите внимание на смысловой контекст прилагательных от слова "наука" в первом и во втором предложениях.

Сообщение от Владислав Швед:

Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

В этом тезисе смелый домысел от Владислава Шведа - из документов следует подтверждение вины довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан, и совершенно не следует, что эта вина единоличная. Кстати, потом этот смелый домысел Владислав Швед в конце своего открытого письма храбро развенчает:

Сообщение от Владислав Швед:

В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицейских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию должно преступное советское руководство и органы НКВД, а не Россия и её народ.

Сообщение от Владислав Швед:

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Это тезисное замечание очень точное и верное.

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести десяток-другой документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца - где в записках во всём цифры совпадают, а текст напечатан исключительно только на одной машинке.

Следовало бы доказательно показать, что подобные ошибки "для документов такого уровня недопустимо как тогда, так и сейчас".

Демонстрация десятка-другого документов подобного содержания в качестве образца без обозначенных ошибок было бы очень весомым аргументом, от которого реально невозможно было бы пробежать мимо...

Сообщение от Владислав Швед:

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

И это тезисное замечание очень точное и верное.

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести соточку-другую документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца, где отсутствует конкретная дата или когда нет такого казуса, когда записка регистрируется одним числом, а датируется следующим - чтобы это было наглядно доказательным, что такая ситуация реально - нонсенс и такого быть просто не могло.

В этом случае для любого было бы ясно, что документ с такой ошибкой - единственный и потому явно может быть подложным. Это было бы настолько убойным аргументом, что от него реально никому невозможно было бы скрыться...

Сообщение от Владислав Швед:

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

И здесь - не в бровь, а в глаз - всё очень точно и верно!

Однако, В.Шведу, как действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса, следовало бы тут же привести тысячу-другую документов подобного содержания по другим расстрельным делам с таким же порядком количества расстреливаемых в качестве образца, где всегда присутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина и присутствует роспись Берии с ознакомлением документа. Чтобы это было доказательно, что подобный документ с такой ошибкой - единственный и потому явно может быть также подложным.

Это было бы настолько утвердительно доказуемым аргументом, что после ознакомления с ним - все злыдни сразу бы передохли на месте...

По остальным тезисам В.Шведа, как действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, в части грамматических ошибок и правильного написания слов, а также по элементарным правилам работы партийного аппарата - те же самые аргументы - достаточно показать, что это единственный документ с такими ошибками, как каждому здравомыслящему будет ясно, что это подложный документ.

Сообщение от Владислав Швед:

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

С таким тезисом даже спорить нет смысла - похоже, что в остальных расстрельных документах то лицо, которое его подписывало, было всегда компетентно и обладало объективной и достоверной информацией по географическим названиям мест расстрелов и количества расстреливаемых, а также во всех остальных расстрельных документах всегда были указаны причины невыполнения в полном объеме решения Политбюро, если такие случаи были...

Для меня этот тезис от В.Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, по его опровержению - неподъёмен для понимания...

Сообщение от Владислав Швед:

Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

В этом тезисе от В.Шведа, действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса, проявляется всё его паскудство.

Объясняю - что значит, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле?

Понимает ли В.Швед, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, что все его наезды в опровержении Мироненко С.В. - шизофренический бред, когда он публикует: известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле?

Такое могло быть только в одном случае - если катынские расстрелы - дело чистых рук НКВД.

Понимает ли В.Швед, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса, что Председатель КГБ Александр Шелепин не мог в записке Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву пользоваться информацией об обстоятельствах расстрела поляков из слухов?

Это каким нужно быть шизофреником действительному государственному советнику Российской Федерации 3 класса В.Шведу, чтобы в одном своём тезисе утверждать, что не мог быть составлен такой расстрельный документ с такими ошибками, а в другом своём тезисе заявлять, что Председатель КГБ Александр Шелепин подписывает записку Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву, пользуясь информацией об обстоятельствах расстрела поляков из слухов?

Если с шизофреником В.Шведом у меня полная ясность, то как вот это несовместимое друг с другом помещается у кобовцев в их кобнутой нравственности?

Как такое возможно?

Сообщение от Владислав Швед:

Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Кто читал книгу действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса В.Шведа "Тайна Катыни"?

Там приведены опубликованные расстрельные документы СС в отношении поляков в Катыни со всеми подписями, печатями, грифами и без отсутствия ошибок?

Советские документы - фальшивка. Настоящих расстрельных документов по Катыни в архивах нет. Отсюда вывод: значит НКВД к Катыни никакого отношения не имеет. Более того, есть факты с гильзами, пулями, верёвками, следами пуль в черепах расстрелянных, (ну, не подкинули же их для экспертизы)... Нормальная кобовская логика.

А где же тогда настоящие расстрельные документы? - эти расстрельные документы должны быть тогда у гитлеровцев - у СС. И если вдруг их и у СС нет, тогда что же - и гитлеровское СС к Катыни не причастно? - документы же не найдены...

Кто же тогда Катынь устроил, раз нет нигде настоящих подтверждающих документов для проведения расстрелов?...

Могилы есть, массовые захоронения есть... - но документов-приказов, подтверждающих этого - нет, а значит - ничего этого нет?...

Сообщение от Владислав Швед:

Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Шизофрения у действительного государственного советника Российской Федерации 3 класса В.Шведа рулит по-концептуальному...

Акты об этих экспертизах до сих пор засекречены по той причине, что полностью доказывают причастность чистых рук НКВД к этому позорному преступному делу.

Потому государственные лица РФ просто скромно признали причастность НКВД к катынскому расстрелу, замылили это дело и не стали раздувать волну трёпа далее.

И только шизофреникам да кобовцам неймётся...

А далее... приготовьтесь замерять кобовскую психодинамику...

[Промузг]

Старцеву.

Акты об этих экспертизах до сих пор засекречены по той причине, что полностью доказывают причастность чистых рук НКВД к этому позорному преступному делу.

Потому государственные лица РФ просто скромно признали (официально и громогласно признал Д.А. Медведев без проведения следственных действий, а это - государственный переворот - подсудное дело) причастность НКВД к катынскому расстрелу, замылили это дело и не стали раздувать волну трёпа далее.

Жду применения Вашей чудной методики к этим двум абзацам. Ну так, чтобы всё по честному: с применением сравнительного анализа первого и второго абзацев на соответствие шизофреническим стандартам (текст фиолетовым цветом - моя вставка ..., для облегчения анализа). Жду ...

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Старцеву.

Жду применения Вашей чудной методики к этим двум абзацам. Ну так, чтобы всё по честному: с применением сравнительного анализа первого и второго абзацев на соответствие шизофреническим стандартам (текст фиолетовым цветом - моя вставка ..., для облегчения анализа). Жду ...

Вы совсем поссорились со здравым смыслом?

Здесь вообще никаких методик применять не надо, чтобы понять смехотворность ваших выёживаний - просто приведите сами не смешное объяснение, почему до сих пор есть какие-то секретные документы по Катыни? И почему вообще есть 75-летние секреты про Вторую мировую войну, которые не спешат нам открывать?...

Боятся засветить надгосударственное управление? - такой бред в качестве объяснения оставьте для концептуального движения "Мёртвая вода"...

[Промузг]

Старцеву.

Это признал и В.В.Путин.

Как частное лицо. Это просто его личное мнение, а не мнение Главы государства - "это же охренеть какие две большие разницы".

И даже более того - как нынешний Президент Российской Федерации В.В.Путин официально от этого признания Д.А.Медведева - до сих пор не отказался.
А почему?...

А потому: как официальное лицо он ничего такого не говорил, а как частное лицо прикрывал зад не в меру ретивого ДАМа и такой же преступно-бездумной ГД.

Год 2015-ый и 2010-ый - это же охренеть какие две большие разницы!... Почему бы сейчас не призвать к уголовной ответственности Д.А.Медведева за "государственный переворот"?

Ещё раз повторяю: властные позиции десталинизитаров и приверженцев строя "Великого комбинатора" сейчас в обществе ещё сильны. Кургинян, Дугун, сколот и множество других мечтают о "Великом инквизиторе". Что произойдёт, если всей этой компании радетелей СССР 2.0, Гипербореи, "Москвы - третьего Рима" дать карт бланш в виде документального подтверждения? Хорошенько подумайте о своей судьбе ... и словах ВВП о том, что нового 37-го года он не допустит.

Наверное, В.В.Путин боится надгосударственного управления в лице анонимного ГП... или не боится, потому что правду говорить легко и приятно... и безопасно...

Он своё уже отбоялся, когда один с пистолетом вышел против толпы обезумевших немцев, защищая АРХИВЫ своей страны. Он боится за Вашу судьбу и судьбу Вам подобных, которых повелись на эти 10 листочков. Кстати, а почему 10-ть процентов тех поляков, что согласились принять присягу на верность Гитлеру под Смоленском в 1941 году не были расстреляны в 1940 году нквдэшниками- сие величайшая мистическая тайна телепортации из царства Аида или они там под русскими сосенками сумели спрятаться (в инете есть видео этих "элитариев" польской нации)?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Как частное лицо. Это просто его личное мнение, а не мнение Главы государства - "это же охренеть какие две большие разницы".

Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин на официальной встрече выступал как частное лицо?

Вы превращаете Премьер-министра Российской Федерации на официальной встрече в частное лицо - вот это изгиб концептуального мышления! - в моей практике ещё никто так В.В.Путина не унижал...

Вы понимаете, что печатаете бред?

А потому: как официальное лицо он ничего такого не говорил, а как частное лицо прикрывал зад не в меру ретивого ДАМа и такой же преступно-бездумной ГД.

Напоминаю, что как официальное лицо - как Премьер-министр Российской Федерации - В.В.Путин на официальной встрече высказал "своё личное мнение" о причине расстрела - месть И.В.Сталина полякам за 20-е годы.

А сейчас, будучи уже Президентом Российской Федерации, В.В.Путин может взять назад ЛЮБЫЕ слова официальных лиц, позорящих нашу страну и может примерно и публично таких лиц в назидание другим наказать - как Ходорковского, например...

Когда кобовцы со своей КОБ МВ начинают лезть в обсуждение политических действий В.В.Путина, только диву даёшься, какие пропадают таланты - вас бы в качестве учебных пособий по психиатрии рекомендовать...

Ещё раз повторяю: властные позиции десталинизитаров и приверженцев строя "Великого комбинатора" сейчас в обществе ещё сильны. Кургинян, Дугун, сколот и множество других мечтают о "Великом инквизиторе". Что произойдёт, если всей этой компании радетелей СССР 2.0, Гипербореи, "Москвы - третьего Рима" дать карт бланш в виде документального подтверждения? Хорошенько подумайте о своей судьбе ... и словах ВВП о том, что нового 37-го года он не допустит.

Вы удивительный чудак...

Какие властные позиции?...

Какой "карт бланш"?...

Какие документальные подтверждения и чего конкретно?...

Какой 37-ой год?...

На дворе - 2015 год - это уже ДРУГАЯ эпоха, мальчики-недоучки...

Он своё уже отбоялся, когда один с пистолетом вышел против толпы обезумевших немцев, защищая АРХИВЫ своей страны. Он боится за Вашу судьбу и судьбу Вам подобных, которых повелись на эти 10 листочков. Кстати, а почему 10-ть процентов тех поляков, что согласились принять присягу на верность Гитлеру под Смоленском в 1941 году не были расстреляны в 1940 году нквдэшниками- сие величайшая мистическая тайна телепортации из царства Аида или они там под русскими сосенками сумели спрятаться (в инете есть видео этих "элитариев" польской нации)?

И поэтому, будучи Премьер-министром Российской Федерации, Владимир Владимирович Путин на официальной встрече высказал своё личное мнение, что причина катынского расстрела - месть И.В.Сталина?

А не проще Премьер-министру Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину на официальной встрече было озвучить ПРАВДУ, которую говорить легко и приятно по кобовским заповедям - что в расстреле поляков ответственность полностью лежит не на НКВД и тайном приказе И.В.Сталина, а на гитлеровском СС?

Зачем СОВРАЛ Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, который сам из структуры КГБ-ФСБ, преемницы НКВД?

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

(официально и громогласно признал Д.А. Медведев без проведения следственных действий, а это - государственный переворот - подсудное дело)

Это признал и В.В.Путин.

И даже более того - как нынешний Президент Российской Федерации В.В.Путин официально от этого признания Д.А.Медведева - до сих пор не отказался.

А почему?...

Год 2015-ый и 2010-ый - это же охренеть какие две большие разницы!... Почему бы сейчас не призвать к уголовной ответственности Д.А.Медведева за "государственный переворот"?

Наверное, В.В.Путин боится надгосударственного управления в лице анонимного ГП... или не боится, потому что правду говорить легко и приятно... и безопасно...

[Промузг]

Андрей, а кто сейчас там у нас с Вами ДАМ? Только не надо ля ля тополя типа: "Я его не выбирал", - то же не выбирал место где и у кого родиться.
Кто стоит за ним согласятся по такому для них "пустяковому" (ну ... несколько или несколько десятков ярдов зелени, которые всё едино отработает "быдляк") вопросу, как "историческая правда" о гибели польских граждан в Катыни да ещё отработанной в русле опускания "пахана-тирана" на исторически желаемое Ими место? Да ещё с учётом того, что загнанные в угол крысы, для сохранения своего влияния через ДАМ сольют не только какую-то там историческую правду о Катыни и имидж Сталина, но и раскачают страну до майдана, чтобы убрать взбрыкнувшего правдоруба-сталиниста ВВП?