[Промузг]

Human, постраничным анализом работ ВП СССР мы ежегодно занимаемся на субботних и воскресных семинарах по тимспик. В прошлом году начали практиковать предложенную Вами методику - краткий письменный обзор анализируемого материала. В качестве затравки новой серии обсуждений ДОТУ поддерживаю Вашу инициативу. Время, когда можно будет начать ещё и "живое" общение можно коллективно обсудить в рабочем порядке на форуме.

П.С. Пока возражений нет.

[Human]

Сообщение от Промузг

Human, постраничным анализом работ ВП СССР мы ежегодно занимаемся на субботних и воскресных семинарах по тимспик. В прошлом году начали практиковать предложенную Вами методику - краткий письменный обзор анализируемого материала. В качестве затравки новой серии обсуждений ДОТУ поддерживаю Вашу инициативу. Время, когда можно будет начать ещё и "живое" общение можно коллективно обсудить в рабочем порядке на форуме.

П.С. Пока возражений нет.

Благодарю Вас за поддержку начинания.

Да конференции вещь хорошая и командообразующая (а значит синхронизирующая вектор цели суперсистемы), однако прошу посмотреть на аудиоконференции с точки зрения предела влияния в силу некоторых ограничений:

- количества участников «за раз» в силу разных причин;

- ограниченности быстрого восприятия сути, некоторыми участниками, в силу быстрого течения беседы;

- невозможности, если только не ведется запись, по прошествии времени участникам и другим обучающимся «пройти» уже озвученный материал и необходимость «открывать» уже открытые истины вновь.

Поэтому хотелось, чтобы раз, пройденный в конференциях путь, был доступен для всех, кто идут следом , а это наиболее легко сделать через письменные источники, т.е публикацию на форуме.

Теперь о «горячих спорах»…

Еще раз хочу уточнить причину предложения: вписать вектор цели всех читателей форума, в том числе и критиков материалов ВП СССР.

Вписывание вектора цели критиков ДОТУ предлагается перевести из плоскости обсуждения людей, пропагандирующих теорию, из плоскости кто из известных и уважаемых (для критикующего) людей, что сказал о теории (т.е. рассуждение по авторитету), в плоскость нахождения тех фрагментов текста, которые несовместимы с мировоззрением критикующего.

Это можно сделать только постранично осмыслив теорию самому, без опоры на авторитеты.

Если вышесказанное не является аргументом для критиков, то поставлю несколько практических вопросов:

1. Применяя в споре высказывание отдельных политических (экономических и т.п.) авторитетов для критикующего, как опору, вы уверены, что данные лица являются авторитетами для других людей?

Если нет, то не практичней ли самому указать на «неправильные» места в теории?

2. Если задачей (вектором цели) критикующего является забота о других людях в смысле «открыть глаза на неверную теорию», то можете ли вы сказать, что постраничный анализ, если вы будете в нем участвовать, быстрее позволит выполнить поставленную задачу?

Если да, то почему не участвуете?

3. Если критикующий материалы ВП СССР, отдает себе отчет в том, что метод опоры на авторитеты (ссылки на другие сайты и т.п.) не действует на изучающих КОБ, ДОТУ и др., силу того, что это первый из поведенческих шаблонов, который разбивается при изучении теории (ну помните: "толпарь стань человеком"), то можно ли действия критиков оценить как БАНАЛЬНЫЙ СПАМ и сразу удалять его?

Если это не «доходит» до критикующего, то не значит ли это, что критикующий теорию, сам знает ее недостаточно для того, чтобы его критику воспринимали серьезно?

Так как данная тема предполагает изучение КОБ и ДОТУ, в силу их взаимосвязаности предлагаю прошедшую жаркую дискуссию переместить в соответствующую тему, например:
критика КОБ(бог, толпо-элитаризм)


Если нет, возражений, то прошу администрацию переместить следующие статьи в указанную тему:


#27 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136566&postcount=27
#28 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136567&postcount=28
#29 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136589&postcount=29
#30 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136592&postcount=30
#31 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136602&postcount=31
#32 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136609&postcount=32

#34 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136713&postcount=34
#35 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136716&postcount=35

#37 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136751&postcount=37
#38 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136757&postcount=38
#39 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136759&postcount=39
#40 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136761&postcount=40
#41 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136763&postcount=41
#42 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136766&postcount=42
#43 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136770&postcount=43
#44 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136784&postcount=44
#45 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136785&postcount=45
#46 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136793&postcount=46
#47 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136801&postcount=47
#48 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136806&postcount=48
#49 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136809&postcount=49
#50 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136810&postcount=50
#51 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136827&postcount=51
#52 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136843&postcount=52
#53 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136846&postcount=53
#54 http://kob.su/forum/showpost.php?p=136847&postcount=54
#55 http://kob.su/forum/showpost.php?p=1...ostcount=55P.S.

P.S. Странная привычка все упорядочивать, правда?!

[scolot]

Сообщение от Human

Благодарю Вас за поддержку начинания.

Как говорится: "Что и требовалось доказать".
"А в ответ - тишина..."

Знаете почему? А потому, что постраничное обсуждение ДОТУ на этом форуме покажет, что обсуждать-то и нечего!

И, главное, что ярые кобовцы это понимают.

Разумеется, Вы правы, обсуждение на аудио-видео конференции превратится в ток. шоу, то, что мы видим в телевизоре, когда все одновременно орут, и побеждает тот, кто громче всех кричит.

[садовник]

Предлагается оставить свиней в собственном навозе (достаточно в нём копаться) - эффективность метания бисера крайне низка.

Надеюсь, здесь понимают, что обсуждение не происходит совсем не потому, что стадо свиней возомнило себя халифом на час и диктует, что мы должны делать?
У каждого имеются свои важные дела и выделить время для менее важного не всегда получается.
И вопрос насколько имеет смысл обсуждать что-то в свинарнике?

Всерьёз обсуждать - нужно банить всех свиней, они любое обсуждение обесценивают - пусть по разным причинам.

Скажем можно пообсуждать возможные модели экономики, где принцип "деньги делают деньги" не работает, но не социальными способами, а именно подобный экономический инструмент не действует. Т.е., к примеру, уровень доходности капитала выше экономического роста приводит к концентрации капитала - одна из современных концептуальных гипотез капиталистического рынка.
Т.е. требуется разработать и предложить иную экономическую модель, именно экономических законов - социальная, нравственная и прочие составляющие должны только усиливать её, а не выступать ограничителями, каков подход превалирует сейчас. Т.е. нравственность безусловно важней, но и экономическую модель придумаем соответствующую, а не в имеющуюся прудить ограничения с уровня различных законов.

[scolot]

Сообщение от садовник

Предлагается оставить свиней в собственном навозе (достаточно в нём копаться) - эффективность метания бисера крайне низка.

Всерьёз обсуждать - нужно банить всех свиней, они любое обсуждение обесценивают - пусть по разным причинам.

А в умолчании: "Когда МЫ - МЕТАТЕЛИ БИСЕРА всех победим, то будем ВЕШАТЬ! ВЕШАТЬ!"

[Промузг]

Сколот, с тем, что Вы решили здесь всех перестрелять - это понятно. Непонятно другое: почему свои мысли проецируете на других людей?
Вам есть, чем поделиться, кроме ненависти? Добрым. Вечным. С превеликим вниманием и уважением отнесусь к Вашим конструктивным мыслям и действиям. К деструктивным же Вашим мыслям есть два подхода:
- либо подавлять их разоблачением - показом общественно неприемлемых последствий, то есть их разбор с неких иных нравственных, этических позиций (ранее показал, что для себя Вы выбрали роль форумного "Великого инквизитора");
- либо банить (считаю, что это необходимо делать только за необоснованное и немотивированное хамство от хуцпистов), что эквивалентно игнору Ваших сообщений со стороны тех, кто не обладает правами модерации форума.

Прав модерации у меня нет (больно неблагодарная у модеров работа) - остаётся только показывать то в Ваших мыслях, что знакомые, друзья, сочувствующие и просто знакомые постесняются указать Вам прямо, чтобы не портить отношения. Честно раскрыть суть Ваших мыслей, то как они воспринимаются без всяких там финтифлющек и купюр, могут очень близкие люди, хорошо понимающие и желающие оградить Вас от саморазрушения деструктивных мыслей. Когда в окружении близких людей нет, то остаётся только искать "врагов", ибо они делают то же самое что и близкие люди, но ... без подслащения горьких пилюль - напрямую, без обиняков.

П.С. Сколот, постоянно пытаться "задирать ножку" на своего оппонента - хаять и злословить - это заниматься пустобрёхством. Повторюсь: есть, что сказать конкретно по теме (для начала предложил Вам своё видение 6-ти ОСУ, о которых Вы хоть что-то знаете) - говорите ... Иначе: "собака брешет, а караван идёт". Оно Вам надо ... стоять на обочине дороги? Может пойдёте прямым путём?

[scolot]

Сообщение от Промузг

[COLOR="Blue"]Сколот,[

Уважаемый! Я Православный Христианин, поэтому "перестрелять" противоречит нашей заповеди "Не убей". Я, ни в одном посте, даже не намекал, что кого-то нужно банить. Это в мой адрес звучит. Банить, банить, и сожаление, что Вы (лично Вы) не модератор. Вот и возникла эдакая интерполяция. Ведь для чего вы тут выёживаетесь? Да для того, чтобы быть главными. А когда вы станете главными, то, что вы будете делать в первую очередь? Правильно - вешать несогласных! Это история. Ничего нового!

А, может быть. Борьба за Православную Веру - святая обязанность христианина.

Вы сначала станьте модератором...

Сожалею, что у Вас нет прав модерации.
Насчёт близких людей и т.д. , ну это опять переход на личности. Седьмой приоритет. Оставляю без комментариев.

Повторюсь: есть, что сказать конкретно по теме (для начала предложил Вам своё видение 6-ти ОСУ, о которых Вы хоть что-то знаете) - говорите ... Иначе: "собака брешет, а караван идёт". Оно Вам надо ... стоять на обочине дороги? Может пойдёте прямым путём?

Я не понял. Зачем Вы цитировали про ОСУ? Я всё читал. Всё понял. Речь не о том. Вы даже не поняли о чём речь.

Начнём с белого листа.

Если Вы хотите услышать конструктивную критику, и продолжить диалог по существу, то
1. Вы должны отказаться от доводов типа "сам дурак и у тебя не такие мозги".
2. Если не понятно, см. п. 1.
Советую ещё раз перечитать
http://kob.su/forum/showpost.php?p=139010&postcount=162
Рифмы, по моему, лучше доходят до ума.

Если готовы - напишите.

[Sirin]

Сообщение от scolot

А в умолчании: "Когда МЫ - МЕТАТЕЛИ БИСЕРА всех победим, то будем ВЕШАТЬ! ВЕШАТЬ!"

...очень интересно наблюдать, как люди в полемическом запале выдают собственные психологические стереотипы, пытаясь их приклеить оппонентам...



ЖГИ ИШШО!

[scolot]

Сообщение от Sirin

...очень интересно наблюдать, как люди в полемическом запале выдают собственные психологические стереотипы, пытаясь их приклеить оппонентам...



ЖГИ ИШШО!

Вы ошибаетесь. Никакого полемического запала. Грусть и печаль! Разочарование! Не в КОБ, нет, а в тех, кто это пропагандирует на этом форуме.

Если позволите, я риторически, поскольку он прервал общение со мной, отвечу Humanу. Кстати, это один из немногих людей, с которыми можно общаться, даже, если наши взгляды сильно не совпадают. Очень хочу передать ему наилучшие пожелания и всяческих успехов.
Однако он написал:

Именно мне или Вам как критику. Но не критику личностей участвующих на форуме, а критику самой теории

Здесь, я считаю, что Human немного не прав. Когда вы что-то критикуете, то предполагается наличие адекватного
оппонента. Если же оппонент на вашу критику начинает рассказывать вам про ваши мозги и ставить психиатрические диагнозы, то как-то само собой пропадает желание критиковать теорию.
Поэтому, вначале, нужно выяснить, а имеет ли смысл вообще, о чём-то серьёзном разговаривать с этим человеком?

Приведу примеры.

Вот например, что написал садовник:

Предлагается оставить свиней в собственном навозе (достаточно в нём копаться) - эффективность метания бисера крайне низка.

Надеюсь, здесь понимают, что обсуждение не происходит совсем не потому, что стадо свиней возомнило себя халифом на час и диктует, что мы должны делать?
У каждого имеются свои важные дела и выделить время для менее важного не всегда получается.
И вопрос насколько имеет смысл обсуждать что-то в свинарнике?

Всерьёз обсуждать - нужно банить всех свиней, они любое обсуждение обесценивают - пусть по разным причинам.

А теперь бисер, который мечет свиньям вышеописанный гражданин.

Сообщение от садовник
Цитата:
Пост. 103 И даже рифмами крякает креакл.

Пост. 110 - бляди!

Пост. 103. Я видел рифмоплюев множество,
Я слышал их самомнения звон.
Неужели между ними и мной тождество?

Пост. 110 - бляди!

Пост. 104 может надоест всякую хрень читать маленьким злобным гоблинам,

Пост. 110 - бляди!

Пост. 104 с другой стороны, не надоест, так хоть энергия в хрень перенаправится

Пост. 110 - бляди!

Пост. 110 даже гоблинам доступны благодати цивилизации.
Я нигде не писал, что это мои стихи. Гоблины сами делают заключения, сами интерпретируют, сами критикуют, сами восторгаются критикой.

Пост. 110 - бляди!

Да полноте, барин, гоблин ли вы? По духу, да.

Хотя нет, есть лучший стих о вас, мон енфант террибль (не мой, подскажу):

Пост. 110 - бляди!

Пост.113. Вы лучше рыгайте, как вы обычно и делаете...

Пост. 110 - бляди!

Пост. 113 Думаете использование маразма добавит уважение к "годам"?
Что значит "пожалуйста".
Блядь натурой расплачиваться должна.

Блядь, источник цитат найдёшь сама. Как мы выяснили - пользоваться поисковиком вас обучали

Маразм крепчает.

Это из раздела "стихи".

А вот ещё пример.http://kob.su/forum/showpost.php?p=138768&postcount=451
Кирилл предложил мне засунуть мой язык себе в ж... Ну, и что? Это же физически невозможно. Но почему его забанили, а г. садовод, до сих пор груши с яблонь околачивает, и с него, как с гуся вода?
Это Вам вопрос г. Сирин. Что слово на ж, хуже, чем слово на б?http://kob.su/forum/showpost.php?p=136350&postcount=140

Или вот.

Вы - нацист.

Троцкист, который за благообразными лозунгами прячет свои трусливые помыслы, но бездумно работает на того, кто внедрил эти помыслы в Ваш дух (свою душу Вы закрыли страхом).

Самый лучший для нас (Вас и меня) вариант, что всё сказанное Вами выше и ниже было выдано на гора бездумно или в безвольном подчинении сформированной для Вас и Вам подобных поведенческой матрице. Тогда есть выход: начать думать своей головой или воспитать в себе силу воли, чтобы противостоять лжи даже в случае, когда её разделяют миллионы. В противном случае буду сознательно использовать Вас в иллюстративных целях для показа другим людям (посетителям форума) Вашей гнилой сущности.

Да, Вы «батенька» … до кучи ... ещё и напёрсточник.

Смелее … не бойтесь.

кишка тонка у Ваших подельников встретиться лицом к лицу

Это Промузг, пост № 46.
Специально выделил БИССЕР. Правда, шикарный биссер?
Нет. Не прав Хуман. Прежде чем что-то с кем-то обсуждать, посмотри на этого человека, а можно ли с ним на одном поле...
И в завершение. Это про Вас и подобным Вамhttp://kob.su/forum/showpost.php?p=139010&postcount=162

[Human]

Сообщение от scolot

Как говорится: "Что и требовалось доказать".
"А в ответ - тишина..."

Вы не правы, инициатором был я и потому мне необходимо продолжить.

Именно мне или Вам как критику. Но не критику личностей участвующих на форуме, а критику самой теории

Я не продолжаю по нескольким причинам:

• - Ваше отсутствие;
• - отсутствие Вашей критики на конкретные утверждения теории;
• - наличие флуда (оффтопа) в теме что сводит на нет попытку создания целостного восприятия теории и ее анализа (я просил администрацию перенести флуд (оффтоп) в соответствующую тему, но так понимаю возможности нет…)

Я объяснил свое молчание, а как Вы объясните свое, ну кроме бана?

Неужели Вам нечего сказать о самой теории? Говорить, что теория неверна не прочитав ее и не процитировав именно те места, где ошибка это значит самому совершать несколько ошибок:

• - люди не узнают о том, что теория неверна;
• - о критикующем может сложится неверное мнение (в этом и проявляются звучащие здесь негативные оценки о умственных способностях и т.п.);
• - потеря возможного влияния через свое миропонимание на неофитов;
• - исключение из списка участников форума за создание негативной атмосферы;

Прошу Вас давайте конструктивную критику, что, где, в каком предложении неправильно (нелогично, противоречит тому или иному общепринятому значению и т.д.)…