[садовник]

Антон.

Вы, "архитекторы догматических систем", любите употреблять много букв. Я их все анализировать не собираюсь, ибо демагогия, построенная на софистических постулатах меня не особо интересует.

Я ведь говорил с вами о роевой теории, коей вы придаёте значение абсолюта, а не о МВ. Некорректно при этом перебрасывать логику. Теорема Гёделя - не теорема ДОТУ, таким же образом как иные теоремы математики. Поэтому обвинения при использовании данных теорем о "тисках МВ" - пример софистического построения, коим вы всенепременно пользуетесь.
Ну да ладно.

"суть роевой алгоритмики в том, что любая суперсистема имеет собственный интеллект, являет собой живой организм и действует вовне, как единое целое "
Показываю демагогический фокус. Вместо "роевой алгоритмики" в данное вами определение вставляем любое иное: ДОТУ, саентология, архетипы, церковь и т.д. Т.е. ваше определение ничтожно. Высказывание имеет смысл при подстановке любого термина.

Однако, как определение "так и только так" подпадает под следствие теоремы Гёделя о неполноте в части запрета на догматизм.
Разъясните пожалуйста это противоречие. (не надо о церквях, богах и прочих "проповедях" - оставьте их прихожанам)

Я вам уже указывал различие меж научным подходом и догматизмом, но вы предпочли в очередной раз пропустить его мимо ушей.
(Ещё раз указываю, вы и ваши авеши-коллеги, упорно зеркалите собственную суть: Я вам указываю на догматизм, вы мне зеркалите, что мы в догматизме МВ.
Будьте столь любезны: укажите пожалуйста догмат МВ.
Ваш я вам указал.)

[ANTON]

Сообщение от садовник

Я... анализировать не собираюсь....

И правильно, ты умный садовник. Забей!

[садовник]

Сообщение от ANTON

И правильно, ты умный садовник. Забей!

Обидно, что вы тоже не дурак.
Т.е. пояснить ситуацию с собственным догматизмом вы не можете?

Может быть вы задумаетесь над ложностью теории?
(либо напоминание о вечности заставит вас задуматься над ложностью продвижения ложной теории)

[ANTON]

Сообщение от садовник

Обидно, что вы тоже не дурак.

???

Скрытый текст:

[садовник]

Сообщение от ANTON

???

Т.е. "разувать свои глаза", как советуете всенепременно другим, вы не желаете?
(Нестор резвый
Озаглавь срез "Вый"
Зрячему помоги!)

Ваш совет выполнить легко, как написано у Менандра: "если не может быть того, что желаешь, то желай то, что может быть".
Не гадьте там, где я с вами сталкиваюсь и вы обнаружите, что я с вами играю в прятки.

зы: Вообще, я думаю, достаточно многим интересен ответ от "всезнайки аватара РОЯ" о его взгляде на дилемму собственного догматизма. Вы так не считаете?

[садовник]

Совесть.
Мне кажется, что пояснить на следующей модели гораздо проще.

1) Праведность - всеобъемлющая иерархическая нравственная матрица, которую Бог задал сам. Она едина для всех людей. (могут быть варианты - развивающаяся и уточняющаяся по мере надобности, т.е. развития нравственности человечества и возможных её ответвлений, что скорее богословский спор, чем принципиальный вопрос, в любом случае для практического применения она уже всегда задана свыше ИНВОУ)

2) Нравственность. Оставим возможные нравственные матрицы различных соборных структур (если таковые вообще корректно выявлять и вводить в рассмотрение). Индивидуальная нравственность матрица (ИНМ)- это иерархическая матрица, охватывающая некоторую часть реальности, с которой сталкивается индивидуальная психика. У каждого элемента она своя и изменяется по мере развития.

3) Сами по себе нравственные матрицы - ответ на конкретный вопрос, в полной конкретике ситуации: правильно, неправильно. При этом каждый элемент матрицы занимает определённую иерархию, обладает своим весом (к примеру спасать человека и собаку правильно, но вес у человека выше, иногда у конкретных индивидов наблюдается обратное явление). У индивидуальной нравственной матрицы добавляется ещё одно состояние - неопределено. Т.е. элемент матрицы правильно-неправильно-неопределено-вес-местоположение в иерархии.

4) Совесть. Проще всего представляется функцией сравнения Праведности и ИНМ. При совпадении ничего не выдаёт. Чем больше расхождение ИНМ и Праведности - тем сильнее начинает сигнализировать. Впрочем, дополнительно к Совести при расхождении начинает усиливать воздействие и Попущение.

Можно ещё добавить в общую картину Различение и Мораль для полной мозаики, но будет длинно и уже писали о том не раз.

Вот и весь механизм Русла Промысла. Его необходимый и достаточный рабочий инструментарий - Различение, Совесть и Попущение.

зы: В этом плане. Совесть, как функция у всех одинакова. А вот результат её - зависят от ситуации и ИНМ, соответственно различны. Хотя в приблизительно подобных ситуациях у приблизительно одинаково развитых психик будут выдаваться близкие результаты. В результате чего возможны обозначения Моралей (Мораль - это заданная интеллектами конкретная нравственная матрица - она может совпадать с Промыслом или не совпадать или частично совпадать. Но в обществе, где разделяют данную Мораль, индивид, поступающий в соответствии с ней, будет нравственным и моральным, а не в соответствии - безнравственным и аморальным для данного сообщества).

[al2014]

Сообщение от садовник

Совесть.
Мне кажется, что пояснить на следующей модели гораздо проще.

1) Праведность - всеобъемлющая иерархическая нравственная матрица, которую Бог задал сам. Она едина для всех людей. (могут быть варианты - развивающаяся и уточняющаяся по мере надобности, т.е. развития нравственности человечества и возможных её ответвлений, что скорее богословский спор, чем принципиальный вопрос, в любом случае для практического применения она уже всегда задана свыше ИНВОУ)

2) Нравственность. Оставим возможные нравственные матрицы различных соборных структур (если таковые вообще корректно выявлять и вводить в рассмотрение). Индивидуальная нравственность матрица (ИНМ)- это иерархическая матрица, охватывающая некоторую часть реальности, с которой сталкивается индивидуальная психика. У каждого элемента она своя и изменяется по мере развития.

3) Сами по себе нравственные матрицы - ответ на конкретный вопрос, в полной конкретике ситуации: правильно, неправильно. При этом каждый элемент матрицы занимает определённую иерархию, обладает своим весом (к примеру спасать человека и собаку правильно, но вес у человека выше, иногда у конкретных индивидов наблюдается обратное явление). У индивидуальной нравственной матрицы добавляется ещё одно состояние - неопределено. Т.е. элемент матрицы правильно-неправильно-неопределено-вес-местоположение в иерархии.

4) Совесть. Проще всего представляется функцией сравнения Праведности и ИНМ. При совпадении ничего не выдаёт. Чем больше расхождение ИНМ и Праведности - тем сильнее начинает сигнализировать. Впрочем, дополнительно к Совести при расхождении начинает усиливать воздействие и Попущение.

Можно ещё добавить в общую картину Различение и Мораль для полной мозаики, но будет длинно и уже писали о том не раз.

Вот и весь механизм Русла Промысла. Его необходимый и достаточный рабочий инструментарий - Различение, Совесть и Попущение.

зы: В этом плане. Совесть, как функция у всех одинакова. А вот результат её - зависят от ситуации и ИНМ, соответственно различны. Хотя в приблизительно подобных ситуациях у приблизительно одинаково развитых психик будут выдаваться близкие результаты. В результате чего возможны обозначения Моралей (Мораль - это заданная интеллектами конкретная нравственная матрица - она может совпадать с Промыслом или не совпадать или частично совпадать. Но в обществе, где разделяют данную Мораль, индивид, поступающий в соответствии с ней, будет нравственным и моральным, а не в соответствии - безнравственным и аморальным для данного сообщества).

С вашего позволения несколько иной взгляд на явление + к высказанному четырьмя страничками ранее. Почему то сторонники мало интересуются текстами написанными в простой доступной форме.

По сути вашего определения. Версия.
Праведность, Нравственность, Совестливость = качественные характеристики чего? Думаете личности?
Личность и обезличенность = качественные характеристики, чего?
Возможно души.
Современное преподавание русского языка утверждает, что - ость = суффикс.
Имеется однако любопытное слово остов суть которого прекрасно расшифровывает интересующие нас слова.

Скрытый текст:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В Викисловаре есть статья «остов»
О́стов — твёрдая основа материального объекта:

• Остов — часть несущих конструкций, твёрдый каркас здания, сооружения.
• Остов — часть машины или механизма, воспринимающая основные нагрузки и предназначенная для закрепления навесных элементов и систем.
• Остовное дерево — граф в математике.
• Остов — руины, уцелевшая часть объекта.

Сего обстоятельства достаточно, чтобы подвергнуть сомнению попытку садовник-а подменить понятия.

Понятие:
нрав - матрица (ну тащатся товарищи от этого слова) = добро-,злонравие
в основе понятия подразумевает то, от чего некто получает удовольствие (сфера чувств);
право (возможно правда - мы уже знаем, что правда у каждого своя, а истина одна на всех, вот вам и источник ошибки = различным совестям в понятиях товарищей) - ... , видимо это ближе к морали (сфера ума, понятий, теорий \улавливаете к чему клоню?\);
совесть. (свой вариант уже предлагал)

[садовник]

Сообщение от ANTON

[FONT="Trebuchet MS"][SIZE="3"]Судя по этому

-возможно, задним умом.. иногда..
Но сначала пишешь...
Но вот это у тебя бесподобно получается. Потом...

Антон, вам ли вестись на мелкие провокации?
Ужель ляпнутость Школьника так воздействует на "независимого иерарха РОЯ"? Даже не ожидаешь такой лёгкой программируемости.

Обидно, в том плане, что такой могучий интеллект так понапрасну тратит свои силы. Был бы дурак, так не так и обидно было бы.
(Мне почему-то хочется верить, что такой смысл вы всё-таки уловили. А борзость хренописцев вполне компенсируется поверхностью их ахинизмов).