[Январь]

Январь, вы становитесь предсказуемым.

Ну и что??? Когда люди узнают друг друга - они всегда становятся предсказуемыми...

Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?

Нет нет нет... Давайте не будем уверенными в том, что некто 3000 лет назад что-то придумал... Это еще доказывать и доказывать...

Я склонен считать что все началось где-то с 1640 года - с революции в Англии...

Но когда задумываюсь когда началось раздробление славянского народа - то кажется что много раньше.

Но когда задумываюсь что тогда никто не имел доступа в славянские глубины - снова кажется что где-то с 1640 года...

...

Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь )

Да да да да да да да... Ну так можно пример илинет??? Даже я бы сказал штучек 20, чтоб случайно не вышло что упираемся на его величество - "случай"...

Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

Ну представьте что энерговложение в добычу исходного ресурса равны... Разница лишь в качестве самого ресурса... Что тогда??? Не нравится конкретно СА, сравните Россию с Канадой...

Короче - формула не учитывает качество добываемого ресурса - это породит разницу цен на целевой товар - как следствие уничтожит конкурентоспособность одного игрока...

...

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

[Djohar]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

[Январь]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

Нифига себе ... Вот этот вопрос как раз я задаю - а формула эта как раз таки с сайта по КОБ...

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

1. Тогда зачем он нужен если ничего не меняется.
2. А "реальность" на этот раз кто будет оценивать.
3. А почему производство энергии для обеспечения справедливости должно стать равноценным в разных концах Земли. И как это возможно?
4. И почему просто не построить справедливую систему на базе "классических" ресурсов - тем паче человечество убеждено в их необходимости.

???

[Djohar]

1. Меняется - "справедливость" оцен.ки потенциала страны становится более "справедливой". Это, как оценивать человека по тому, что он МОЖЕТ сделать (зная его образование, привычки, мировоззрение), а не потому, что он САМ о себе заявляет
2. Статистика - реальное производство электроэнергии. Его, конечно же, можно завысить или занизить, но это сложнее сделать, чем с ценой на золото.
3. Что значит "равноценным"?
4. Подозреваю, что потому, что эти классические ресурсы легче "отобрать", "накопить", и влиять на их стоимость.

[curiosus]

Сообщение от Январь

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

Ну, и что здесь не понятного?

Нужна нефть - СА
Газ - Россия
Бананы - Африка
....... - ......

Для взаиморащёта - энергорубль.
Чтобы идиоты не "перерабатывались" добывая нефть из песка и гадя при этом экологию....или пытались выращивать кукурузу в сибире....

Но, особо надо отметить, что это должно происходить по всей планете.
Если будет происходить в отдельно взятой стране или континенте, то обязательно будет умник кто этим воспользуется (как с СССР) - т.е. если процесс неодновременнен - то ктото хочет проехаться нахаляву, что с успехом делает в настоящей цивилизации.

Непонятно, Январь. почему вы так негативно относитесь к объединению всего мира в одно общее содружество? Лично я вижу одни только плюсы - свобода перемещения, свобода выбора региона проживания, свобода выбора места отдыха ....
И почему вы думаете, что работа по изменению мировозрения не ведётся в других странах и континентах?

[Djohar]

Январь, а все-таки, "предъявите" ваше видение ситуации. Все-таки, довольно обширная дискуссия, а вы ничего конкретного не предлагаете, только критикуете. Критиковать, конечно, легче. Но нужно понимать, с кем общаешься...
Только не говорите, что, мол, нужно оставить все, как есть - Россия становится сильнее - КОРПОРАЦИИ (частные) России становятся сильнее, а от народа скоро останется только кучка музейных экспонатов в резервациях...

И еще - вы считаете, что этот мир - случаен? Или создан с какой-то целью, кем-то, кого мы привыкли называть богом, высшей силой?

[Январь]

Джохар:

1. Меняется - "справедливость" оцен.ки потенциала страны становится более "справедливой".

Вы же сами говорите, что для наложения на Россию западного метода управления - ее народ следует отупить. Вы считаете что в связи с этим "оценка" (любая) становится более справедливой???

2. Статистика - реальное производство электроэнергии. Его, конечно же, можно завысить или занизить, но это сложнее сделать, чем с ценой на золото.

Вы что - наоборот проще. Но дело не в этом. Дело в том, что тогда контроль рынка просто перейдет от одних (воротил) другим (банкирам). А по сути то что изменится??? Как осуществлялся контроль кучкой избранных так и будет осуществляться кучкой - но просто напросто с иными лицами...

3. Что значит "равноценным"?

Ну смотрите - мы выявили что при равных энергозатратах - цена конечного продукта на внешнем рынке у разных государств будет разной. Это связано и с качеством исходных материалов и с климатом и с качеством подготовки кадров и т.д. Тот - у кого цена продукта (по себестоимости + х(икс - наценка)) будет меньше - будет контролировать рынок. Таким образом у тех, у кого себестоимость продукта будет больше выход останется только один - "удешевить" производство энергии на своей территории...

Так вот - вопрос бы:
1. Почему производство должно стать равноценным??? Не кажется ли вам справедливым то, что Россия обладает тем что дано ей богом, а Аргентина тем, что дано ей??? Для устранения вышеописанной ситуации нцжно уровнять Россию с Аргентиной, Испанией, Англией и т.д. Собственно этого ГП и добивался - обеспечить себе доступ к ресурсам РФ... Вот я и спрашиваю - почему производство должно стать равноценным??? Почему надо взять и поделить все на всех???

Признаем поражение???

2. Как это возможно??? Ну технически...

...

4. Подозреваю, что потому, что эти классические ресурсы легче "отобрать", "накопить", и влиять на их стоимость.

Джохар, но энергоресурсы отобрать не сложнее... То есть - если у вас есть силы отобрать у России золото, то уж наверняка есть силы взять под контроль ДнепраГЭС...

...

Январь, а все-таки, "предъявите" ваше видение ситуации.

Я вот этого уже второй раз не понимаю. Вы хотите чтобы я описал эффективную на мой взгляд модель??? Но вы же понимаете - в таком случае я опишу модель представляющуюся мне эффективной с точки зрения блага для России. Вы же понимаете - я в сило демонизма далеко не сторонник борьбы за общемировое счастье...

...

И еще - вы считаете, что этот мир - случаен? Или создан с какой-то целью, кем-то, кого мы привыкли называть богом, высшей силой?

я убежден что Бог - есть. Но вот обсуждать случайность мира или же замысел - не моя стезя, как и не стезя любого из кобовцев, так как по этому делу более чем предполагать, врядли можно что-то сделать...

Все-таки, довольно обширная дискуссия, а вы ничего конкретного не предлагаете, только критикуете. Критиковать, конечно, легче.

Куриосус:

Ну, и что здесь не понятного?

Нужна нефть - СА
Газ - Россия
Бананы - Африка
....... - ......

Для взаиморащёта - энергорубль.

Действительно... Отличная система. Именно о том и говорится в лекциях Петрова К.П. - каждый цех не способен создать продукт "от и до"...

Кстати такая система существует в каждой отдельно взятой стране. Одна область - огурцы, другая - никель... Чем такая система неустраивает??? Снова голову поднимает Комминтерн??? ...

Для взаиморассчета - энергорупь.

Нужен СА, ОАЭ, Йемену ваш пшивый энергорупь - если они контролируют мировую нефть. Как навязывать то будите??? Толдыча всем - "прозрейте жо ужо наконец"... Так и не дошло, что люди не прозревают??? Не понятно что люди не прозревают по причине того, что КОБ зачастую не способна подавить критику в свой адрес???

... Так как??? ...

Представьте - в России дохрена газа, приезжает президент Польши - Лех Качински и заявляет - откажитесь от всего, давайте жить "справедливо" и рассчитываться по справедливости энерго-злотым...

Куку - очнитесь уже...

Непонятно, Январь. почему вы так негативно относитесь к объединению всего мира в одно общее содружество? Лично я вижу одни только плюсы - свобода перемещения, свобода выбора региона проживания, свобода выбора места отдыха ....
И почему вы думаете, что работа по изменению мировозрения не ведётся в других странах и континентах?

По одной простой причине. Ваши "плюсы" - это "социальные плюсы"... Вы не задумываетесь как такая система будет функционировать, какие у нее будут сложности и т.д. Вы считаете что приобъединении в одно государство - англосаксы не выйдут на лидирующие позиции и не будут всеми вертет как вертят и сейчас??? Вы считаете что албанцы обрадуются объединению с сербами,
а курды с турками,
а баски с испанцами,
а ирландцы с англичанами,
а гонконгцы с китайцами,
а бангладешьцы и пакистанцы с индусами,
а иракцы с йеменцами,
а татары с русскими,
а хохлы с поляками,
а белорусы с литовами,
а корсиканцы с французами,
а нигерийцы с нигерами (2 страны - Нигерия и Нигер),
а венесуальцы с колумбийцами,
а евреи-израильтяне с арабами ( ),
а австралийские аборигены с австралийцами,
а индейцы племени Дакота с американцами,
а австрийцы с немцами??? Ну и т.д. ГП 5 тысячелетий шел к этому, а тут нате - КОБа появилась, завтра благоденствие настанет по средствам энергорубля...

(ну и все они конечно "прозрев от КОБы" обрадуются объединению с Русскими )...

[Январь]

Так вот Джохар, я напомню:

Вот ТУТ Ян Юшин дает ссылку на статью "Вкратце про энергорубль".

В этой статье есть формула которую Вы как и я оценили как идиотскую в связи с тем, что в ней в расчет принимается не 100% энергозатрат, а только процент обусловленный КПД (то есть умноженный на некий коэфицент < 1).

Эта "формулка" разумеется преподносится в стиле КОБ - с сопутствующими приписками рода: смотрите, все очевидно и только дебил разучившийся считать этого не понимает. Либо дебил не понимает, либо враг делает вид что не понимает.

...

Что на это скажете???

[lexik]

Сообщение от Январь

1. Почему производство должно стать равноценным??? Не кажется ли вам справедливым то, что Россия обладает тем что дано ей богом, а Аргентина тем, что дано ей??? Для устранения вышеописанной ситуации нцжно уровнять Россию с Аргентиной, Испанией, Англией и т.д. Собственно этого ГП и добивался - обеспечить себе доступ к ресурсам РФ... Вот я и спрашиваю - почему производство должно стать равноценным??? Почему надо взять и поделить все на всех???

Никто ничего не собирается делить на всех.
Попробую объяснить в двух словах.
Есть две страны, скажем США и Россия. Каждая из них производит товары и услуги для удовлетворения нужд своих граждан. Но у каждой страны есть свои преимущества, к примеру США производит хорошие автомобили, окорочка и еще чего нибудь, у России надёжные космические ракеты, нефть, сталь и ещё чего нибудь. Объём этих товаров и услуг они могут производить больше чем им нужно для собственных нужд, и излишками они могут обмениваться друг с другом. Так вот, чтобы этот обмен был честным предлагается ввести энергостандарт обеспечения валют этих двух стран.
Чтобы посчитать соотношение курсов валют этих двух стран нужно сравнить их энергопотенциалы = (объём производства электроэнергии + импорт) на душу населения. Объём выработки электроэнергии на душу населения в США составляет 13 625 кВт´час, в России – 7 129 кВт´час. Из этого видно, что энергопотенциал США превышает энергопотенциал России в 1,91 и следовательно курс доллара по отношению к рублю должен составлять 1,91 рублей за 1 доллар США.
Энергостандарт обеспечения валюты предназначен для контроля соответствия значения номинальной платежеспособности реальному объёму производства электроэнергии в стране.

[lexik]

Кстати нашёл пример действующего договора займа в энергорублях http://betula-alba.livejournal.com/6705.html