[Январь]

Президент Украины Виктор Ющенко выступил с официальным обращением к президенту России, в котором раскритиковал ряд положений в существующих газовых контрактах "Газпрома" и "Нафтогаза". Ющенко, в частности, полагает, что "Нафтогаз" недополучил до 3 миллиардов долларов за услуги по транзиту российского газа в Европу.

Вооо... Начинается...

[Январь]

А чего кстати эта статья в пример была приведена - это же бред сивый??? Там по сути несколько строчек, а далее - демагогия на тему "кто тут у нас падла", "кто тут у нас глумплен", опять про религию и иже с ней...

Понятно, что для производства, например, 1000 тонн стали требуется дать техногенную и биогенную энергию всем отраслям в технологической цепочке в количестве, обусловленном коэффициентом полезного действия их технологического оборудования и потребностями персонала, то со схемой финансовых потоков такой количественной и качественной ясности у многих почему-то нет, хотя её возможно осуществить на основе единственного соотношения, записанного, однако, в двух видах:

Не правда - ничего не понятно.
Первое - чтобы добыть 1000 тонн стали - нужно создать инфраструктуру - скажите - на какие такие шиши???
Второе - в эту инфраструктуру следует вложить энергию или ее эквивалент - что обеспечит работу всего функционала системы, необходимого.
Энергии нужно вложить больше, так как КПД системы никогда не равен 100%.

Далее формула:

ВИД ПЕРВЫЙ: «Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

Ну предположим что 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

1. А как оценить КПД??? Если все разом возьмут и начнут халтурить - расчетный средний коэфицент следует учитывать как КПД системы??? 1.1 Если да - тогда что делать если расчетный коэфицент 0.75, а производственный (хотя бы за 1 период) 0.70??? На кого списывать излишние затраты??? Включать их в себестоимость??? - которая таким образом будет кол*****ся во времени???
1.2 Данная формула учитывает затраты энергии помноженные на КПД. Но на КПД уходет не 100% энергии... То есть 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - это не вся затраченная энергия для производства 1000 тонн... Вся энергия будет 1 (Все 100% энергии - коэфицент = 1) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.)...

То есть очевидно - непонятно куда делась энергия в 0.25 * (5000 * 8) - и в какую смету она будет включена.

Выходит по 1000 тонн (полезный эффект) = 0.75 (КПД) * (5000 кВт/ч. * 8 ч.) - себестоимость стали ДЕШЕВЛЕ чем себестоимость вложенной в ее производство энергии... При этом рассчет энергии ушедшей на формирование инфраструктуры вообще в расчет не берется.

???

Хитро...

...

ВИД ВТОРОЙ: «Совокупный дензнаковый номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках» = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» x «Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом дензнаковПод дензнаками понимаются валюты государств: рублик, еврик, тугрик, доллар и пр.» (подчёркнутое здесь и далее ― целостные смысловые единицы).
― Против этого тоже никто ПУБЛИЧНО не возражаетРазве что невежды от ″экономики″, особенно дипломированные и со степенями, восторженно превозносясь в самомнении ″профессионалов″ над оппонентами-непрофессионалами, высказываясь устно и письменно в том смысле, что закон сохранения энергии к финансовой мере в экономике никакого отношения якобы не имеет., но совершенно иным образом: мгновенно делают настолько тупые лица, что невозможно представить, как эти самые люди в школе и вузах получили вполне приличные оценки по физике, когда им (судя по выражению их лиц) следовало обучаться в школах для умственно неполноценных; непублично ― возражения носят всегда исключительно либо явно истеричный характер, либо от обсуждения существа дела несогласные переходят к открытому выражению своей интеллектуально вооружённой озлобленности по поводу того, что затрагивается действительно запретная тема.

А эта демагогия зачем??? Эта статья о чем - об энергорубле или о чаяниях ее автора???

Номинал = «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» * (Общие затраты энергии)...

Извините - это сущий бред...

1. «Коэффициент энергетической обеспеченности дензнаковой единицы (аналог КПД)» - кто решает чему равен этот коэфицент??? Как этот коэфицент считается??? Как британская термальная единица???
2. Количество потребляемой обществом энергии - не одинаково. И скачит это количество каждый момент времени.

Моментом времени при этом можно считать день, месяц, год, десятилетие.

Будте добры - рассчитайте необходимый объем ден. знаков на 2011 год - не зная даже предположительно затраты энергии в этот период (что не даст возможности по теории рассчитать ВВП за этот год, а значит обусловить ден.знаки на продукте)... Ошибетесь - ловите инфляцию...

Удалось рассчитать??? Ловите катаклизм - например очередной взрыв на Шушенской ГЭС. Ураган заваливший ЛЭП. Износ оборудования. И т.д.

Государственный казначейский билет
ОДИН РУБЛЬ
Государственный Банк обменивает казначейские билеты на килоВатт-часы электроэнергии без ограничения суммы (1 р = 1 килоВатт-час электроэнергии).

Дайте мне пожалуйста 100 килоВатт-часов...

Обмен государственных казначейских билетов на килоВатт-часы электроэнергии обеспечивается всем достоянием Государства.

То есть в принципе действительно реально получить 100 рулонов пипифакса...

... Вот только в данном случае государству придется все же складировать некоторый товар... Весь ассортимент??? - вряд ли осуществимо... Тогда что??? Вот это самое "что" - и будет тем, что реально обеспечивает энергорубль и люди к этой деньге будут относиться как к этому "что", а не как к киловату-часу...

За подделку казначейских билетов виновные подвергаются лишению всех прав, состояния и ссылке на общественно-полезные работы.

Воистину - менее опасно девок насиловать, да промышлять карманником...

[Djohar]

Все вышеописанное - лишь перенос "мирового центра" из Америки в Россию. Насчет того, что США "живут лучше многих" - так это с какой стороны посмотреть. Мне в свое время предлагали там остаться жить и работать - я не захотел (пожил там перед этим годик, посмотрел на них "изнутри". Правящая верхушка - это космополиты, им все равно, в какой стране паразитировать. На определенном историческом отрезке им нужна была США - отделена океанами, изолированная до поры до времени экономика, огромные территории и тупое население - идеальное место. Сейчас коммуникации (и транспорт) гораздо ускорились, США потеряла свое преимущество в "обособленности". В России есть ресурсы, есть огромные территории, готовят тупое население - это уже должно настораживать. Огромные запасы пресной воды. Хорошие климатические условия (в средней полосе и южных территориях.

Что будет дальше - не знаю... Но политическая борьба ведется и очевидно - наши ведут ее в интересах России...

Я тоже не знаю, но думаю, что ведут ее не "наши", и в интересах другой России - преемницы США. То, что Россия может в итоге стать мировым лидером с толпой обслуживающего персонала из тупых дегенератов (бывшие народы России) - мне кажется, это не то, чего хотят сегодня славяне.
Еще две мысли пришли в голову по поводу утопии.
Экипаж "Варяга" предельно ясно осознавал всю утопичность намерения прорваться через ряды японских линкоров. И прорыв этот, даже если бы он и осуществился - вряд ли повлиял бы на изход войны. И моряки шли на верную смерть, хотя имели вполне реальную возможность "отсидеться" в бухте и сохранить и корабль, и жизни.
Но вряд ли кто-то сегодня назовет их поступок "дурацким" или "глупым".

Так вот - если бы люди не МЕЧТАЛИ и не были идеалистами - не было бы ни технического прогресса, ни эволюции общества, никто не изобрел бы двигатель внутреннего сгорания или ЭВМ. Потому что махнули бы на это рукой и сказали бы: "это утопия". И только идеалисты верили в невозможное (невозможным это казалось в их времена), и добивались этого невозможного. Так и сегодня - чтобы невозможное стало возможным, нужно знать, что это возможно. Ведь как ни крути - бог - объективен, и от его законов нельзя уйти на человеческом уровне. А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

[Январь]

Так вот - если бы люди не МЕЧТАЛИ и не были идеалистами - не было бы ни технического прогресса, ни эволюции общества, никто не изобрел бы двигатель внутреннего сгорания или ЭВМ. Потому что махнули бы на это рукой и сказали бы: "это утопия". И только идеалисты верили в невозможное (невозможным это казалось в их времена), и добивались этого невозможного. Так и сегодня - чтобы невозможное стало возможным, нужно знать, что это возможно. Ведь как ни крути - бог - объективен, и от его законов нельзя уйти на человеческом уровне. А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

Не понял, то есть к состоянию на текущий момент привели идеалисты???

А практика жизни показывает, что "добро всегда побеждает" - один из его законов.

??? А можно пример ???

...

Вот формула:

ВИД ПЕРВЫЙ: «Полезный эффект, даваемый физической системой» численно = «КПД (коэффициент полезного действия) этой системы» x «Количество энергии, введённой в эту систему».

Из нее следует, что при одинаковом вложении в России и в СА - цена бензина должна быть одинакова с точки зрения энерго-уе.

Но, нефть марки Ural более жидкая, а потому - для производства того же объема бензина нужно выкачать больше нефти - затратить энергоресурсов...

Таким образом - на мировом рынке СА способна продавать бензин дешевле чем Россия - за единицу объема!..

То есть Россия на рынке - не конкурент. И это в одной из основных отраслей экспорта...

Либо - Россия может понизить цену бензина до уровня СА и работать себе в убыток. За то все справдливо.

Либо - Россия может включить СА в свой состав. СА разумеется изучив КОБ будут всеми руками "за"... ... ... - вы это называете утопическим идеалом к которому надо стремиться - ведь без него и идиалистов не было бы ЭВМ и железной дороги???

[Djohar]

Сообщение от Январь

Не понял, то есть к состоянию на текущий момент привели идеалисты???

Январь, вы становитесь предсказуемым. Конечно, идеалисты. Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?

??? А можно пример ???

Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь )

Вот формула:
Из нее следует, что при одинаковом вложении в России и в СА - цена бензина должна быть одинакова с точки зрения энерго-уе.

Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

[Январь]

Январь, вы становитесь предсказуемым.

Ну и что??? Когда люди узнают друг друга - они всегда становятся предсказуемыми...

Ибо какой прагматик, по вашему, мог 3000 лет назад задумывать идеологию, которая начнет давать результаты сотни лет спустя и приведет его род (не его, заметьте) к правлению миром 3000 лет спустя?

Нет нет нет... Давайте не будем уверенными в том, что некто 3000 лет назад что-то придумал... Это еще доказывать и доказывать...

Я склонен считать что все началось где-то с 1640 года - с революции в Англии...

Но когда задумываюсь когда началось раздробление славянского народа - то кажется что много раньше.

Но когда задумываюсь что тогда никто не имел доступа в славянские глубины - снова кажется что где-то с 1640 года...

...

Примеров в жизни вокруг вас - масса. Нужно лишь захотеть их увидеть (блин, начинаю говорить, как "Инсайдер", но ничего не попишешь )

Да да да да да да да... Ну так можно пример илинет??? Даже я бы сказал штучек 20, чтоб случайно не вышло что упираемся на его величество - "случай"...

Но эти вложения НЕ одинаковы - добыча нефти в России, и, фактически, тупая погрузка этой нефти в СА - разные вещи

Ну представьте что энерговложение в добычу исходного ресурса равны... Разница лишь в качестве самого ресурса... Что тогда??? Не нравится конкретно СА, сравните Россию с Канадой...

Короче - формула не учитывает качество добываемого ресурса - это породит разницу цен на целевой товар - как следствие уничтожит конкурентоспособность одного игрока...

...

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

[Djohar]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

[Январь]

Насчет случаев и идеалистов - воздержусь, дабы не провоцировать флуд. Если интересно - стучитесь в аську, это уже достаточно личные вещи.
Что касается формулы - почему вы решили, что эта формула выражает СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции? И почему взяли за себестоимость КПД, а не общие вложение энергии? Может, я чего-то не понял?

Нифига себе ... Вот этот вопрос как раз я задаю - а формула эта как раз таки с сайта по КОБ...

З.Ы. По качеству нефти, алмазов и т.д. - поймите, что ситуация ничем не будет отличаться от теперешней. Энергостандарт никак не изменит правила игры - как было выгодно добывать те ресурсы, которые легче добывать, так и будет. Как стоила более качественная продукция дороже, так и будет стоить. Рынок никуда не девается с его спросом/предложением. Энергостандарт заменяет лишь золотой стандарт, и призван соотнести валюты друг с другом по реальному, и объективно оцениваемому показателю, отражающему реальное производство, а не абстракцию.

1. Тогда зачем он нужен если ничего не меняется.
2. А "реальность" на этот раз кто будет оценивать.
3. А почему производство энергии для обеспечения справедливости должно стать равноценным в разных концах Земли. И как это возможно?
4. И почему просто не построить справедливую систему на базе "классических" ресурсов - тем паче человечество убеждено в их необходимости.

???

[curiosus]

Сообщение от Январь

Представьте - чтобы добыть алмаз в 22 карата - нужно вложить столько же энергии (выкопать одну яму) как и для добычи алмаза в 100 карат.

Значит их цена равна. Если учитывать цену в пересчете на вес, то цена 10 алмазов по 1 карату равна 1 алмазу в 10 карат... Но при этом для промышленности это 2 абсолютно разных ресурса...

Ну, и что здесь не понятного?

Нужна нефть - СА
Газ - Россия
Бананы - Африка
....... - ......

Для взаиморащёта - энергорубль.
Чтобы идиоты не "перерабатывались" добывая нефть из песка и гадя при этом экологию....или пытались выращивать кукурузу в сибире....

Но, особо надо отметить, что это должно происходить по всей планете.
Если будет происходить в отдельно взятой стране или континенте, то обязательно будет умник кто этим воспользуется (как с СССР) - т.е. если процесс неодновременнен - то ктото хочет проехаться нахаляву, что с успехом делает в настоящей цивилизации.

Непонятно, Январь. почему вы так негативно относитесь к объединению всего мира в одно общее содружество? Лично я вижу одни только плюсы - свобода перемещения, свобода выбора региона проживания, свобода выбора места отдыха ....
И почему вы думаете, что работа по изменению мировозрения не ведётся в других странах и континентах?

[Djohar]

Январь, а все-таки, "предъявите" ваше видение ситуации. Все-таки, довольно обширная дискуссия, а вы ничего конкретного не предлагаете, только критикуете. Критиковать, конечно, легче. Но нужно понимать, с кем общаешься...
Только не говорите, что, мол, нужно оставить все, как есть - Россия становится сильнее - КОРПОРАЦИИ (частные) России становятся сильнее, а от народа скоро останется только кучка музейных экспонатов в резервациях...

И еще - вы считаете, что этот мир - случаен? Или создан с какой-то целью, кем-то, кого мы привыкли называть богом, высшей силой?