[pregoda]

Сообщение от sergign60

а что ТРАТЯТ? )))))

УСИЛИЯ

Действия требуют усилий и времени.
Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

[садовник]

Промузг, вы правы.
Только это не фанатики. Это - испорченные граммпастинки.
С ними не надо спорить. Они и так всё прекрасно понимают. Поэтому ПО СУТИ и не говорят. Прячут суть за межличностными разборками, качают эмоции и обсуждают личности.
К примеру "инженер", он же не идиот и понимает, что всякие усилия тратят энергию, без энергетических затрат в нашем мире ничего не происходит. Информация не тратится, духовность и нравственность, аки некая "упорядоченность" не тратятся. Никакой упорядоченности не достичь без затрат энергии.

Это они понимают, прекрасно. Но есть вещи, которые им невдомёк. К примеру, они жёстко зазомбированы "знанием абсолютной истины": экономика нужна для материального достатка, а это самая главная цель. Иначе не объяснимо включение в экономику всех иных возможных категорий, вплоть до совести, нравственности. А у заговорившегося "инженера" и Бога.

Меж тем, экономика - это не самодостаточная система, а лишь подчинённая. По логике товарищей, смыслы жизни как раз задаются экономикой. Т.е. "увеличение экономики": максимизация материального. Отсюда и все иные цели: минимазация затрат, оптимизация расходов и т.д. Однако реальная экономика может иметь цель и максимизации и минимизации, что не всегда коррелирует с максимизацией (к примеру минимизация вредных выбросов никак не бьётся с максимизацией прибыли) и поиск оптимумов.

Для них "экономика" - это "священная корова индийцев".
Как считать и зачем это нужно - они понимают. А вот что экономика - это исключительно вспомогательная система для объемлющей - нет.

И проблема не в "непонимании инженера", а в жизненных смыслах. Для них: бегать и прыгать, зарабатывать бабло. (Думаю представленные персонажи сами в этой парадигме, вряд ли есть среди них кукловод, понимающий этот фуфло-развод). Для нас - задавать цели и настраивать хозяйственную систему на их оптимальное выполнение.

Модель энергоинварианта - наиболее удачная (я бы сказал из всех имеющихся моделей самая оптимальная по критерию затрат на расчёты - результат) для настройки хозяйственной системы на оптимальное выполнение поставленных перед ней задач.

Хозяйственная деятельность - любая физическая деятельность человека, общества и всей цивилизации в целом по материальному преобразованию окружающей действительности. Это несколько вульгаризовано, потому как сюда можно отнести и военные действия. Но определения в любом случае - нечёткие множества и кто хочет более точно ограничить - вуаля.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Промузг, вы правы.
Только это не фанатики. Это - испорченные граммпастинки.
С ними не надо спорить. Они и так всё прекрасно понимают. Поэтому ПО СУТИ и не говорят. Прячут суть за межличностными разборками, качают эмоции и обсуждают личности.
К примеру "инженер", он же не идиот и понимает, что всякие усилия тратят энергию, без энергетических затрат в нашем мире ничего не происходит. Информация не тратится, духовность и нравственность, аки некая "упорядоченность" не тратятся. Никакой упорядоченности не достичь без затрат энергии.

Это они понимают, прекрасно. Но есть вещи, которые им невдомёк. К примеру, они жёстко зазомбированы "знанием абсолютной истины": экономика нужна для материального достатка, а это самая главная цель. Иначе не объяснимо включение в экономику всех иных возможных категорий, вплоть до совести, нравственности. А у заговорившегося "инженера" и Бога.

Меж тем, экономика - это не самодостаточная система, а лишь подчинённая. По логике товарищей, смыслы жизни как раз задаются экономикой. Т.е. "увеличение экономики": максимизация материального. Отсюда и все иные цели: минимазация затрат, оптимизация расходов и т.д. Однако реальная экономика может иметь цель и максимизации и минимизации, что не всегда коррелирует с максимизацией (к примеру минимизация вредных выбросов никак не бьётся с максимизацией прибыли) и поиск оптимумов.

Для них "экономика" - это "священная корова индийцев".
Как считать и зачем это нужно - они понимают. А вот что экономика - это исключительно вспомогательная система для объемлющей - нет.

И проблема не в "непонимании инженера", а в жизненных смыслах. Для них: бегать и прыгать, зарабатывать бабло. (Думаю представленные персонажи сами в этой парадигме, вряд ли есть среди них кукловод, понимающий этот фуфло-развод). Для нас - задавать цели и настраивать хозяйственную систему на их оптимальное выполнение.

Модель энергоинварианта - наиболее удачная (я бы сказал из всех имеющихся моделей самая оптимальная по критерию затрат на расчёты - результат) для настройки хозяйственной системы на оптимальное выполнение поставленных перед ней задач.

Хозяйственная деятельность - любая физическая деятельность человека, общества и всей цивилизации в целом по материальному преобразованию окружающей действительности. Это несколько вульгаризовано, потому как сюда можно отнести и военные действия. Но определения в любом случае - нечёткие множества и кто хочет более точно ограничить - вуаля.

Ну вот адекватное понимание реальности и экономики в том числе. Сравните с первыми страницами в этой ветке и с первой реакцией на тему. Ха-ха и высокомерная снисходительность, брызги слюной о метрологической состоятельности, священности энергоинварианта и какие все дебилы кто подвергает это сомнению и критике.
А теперь какие слова используются: наиболее удачная для настройки, экономика это не самодостаточная система ( напомню: метрология это точность и достоверность ).
Будьте скромнее!!!

[садовник]

Сообщение от pregoda

Ну вот адекватное понимание реальности и экономики в том числе. Сравните с первыми страницами в этой ветке и с первой реакцией на тему. Ха-ха и высокомерная снисходительность, брызги слюной о метрологической состоятельности, священности энергоинварианта и какие все дебилы кто подвергает это сомнению и критике.
А теперь какие слова используются: наиболее удачная для настройки, экономика это не самодостаточная система ( напомню: метрология это точность и достоверность ).
Будьте скромнее!!!

Вы ПО СУТИ абсолютно ТОЧНО описывает собственное поведение.

Я и в самых первых постах говорил, что это - одна из возможных моделей. (Вспомните про модель измерения информационных изменений.)

Вы лжёте не переставая! Лжёте осознанно и целенаправленно.

зы: По случаю пришлось термин вспомнить на подобную ложь. Жидовская хуцпа, понятно. Но оказывается и в русском языке был термин: староцерковный - блядство, а человек этим занимающийся - блядь.
Всего хорошего!

[sergign60]

Сообщение от pregoda

УСИЛИЯ

Действия требуют усилий и времени.
Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения.

это что-то новенькое в науке под названием "экономика"))) Не могли бы вы дать ТОЧНУЮ ССЫЛКУ на учебник по экономике или справочник по экономике, в которых дано ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия "УСИЛИЕ"

А может быть вам пора уже на нобелевку подавать?)))

[Школьник]

Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.



По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

[sergign60]

Сообщение от Школьник

Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.



По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

ещё раз тот же вариант опишите, но когда за хлебом приходит, ну скажем, ваша семилетняя дочурка. Или ваша семидесятилетняя мама.

[Школьник]

Сообщение от sergign60

ещё раз тот же вариант опишите, но когда за хлебом приходит, ну скажем, ваша семилетняя дочурка. Или ваша семидесятилетняя мама.

К сожалению не удаётся описать, дочурка как и бабушка не может крутить ручку динамомашины и аккумуляторная батарея слишком тяжела для транспортировки.
Отсюда следует вывод, что инвариант электроэнергии не дееспособен для оплаты товаров или услуг.

Наш выбор НРАВСТВЕННЫЙ - ДОБРОСОВЕСТНЫЙ труд должен оплачиваться В СРЕДНЕМ ОДИНАКОВО, независимо от профессии.

Тебе что-то не нравится в этом выборе? Что именно? Что ВСЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ труженники и члены их семей будут иметь ПРИМЕРНО РАВНЫЕ возможности удовлетворить свои ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫЕ потребности - ВСЕ, от министра, депутата, учёного, директора, изобретателя, инженера, шахтёра, учителя, врача, музыканта, писателя, хлебороба и т.д.

Может быть объясните, зачем городить огород с электроэнергией которой невозможно расплатиться в магазине, и не ввести обычный ежедневный учёт добросовестного труда. На карточке ставить штампик - "30 августа Садовник отработал добросовестно". С этим штампиком Садовник выбирает в магазине Демографически Обусловленные Товары.
Цены в магазине выглядят так:
Буханка белого хлеба: 0.05 дня
Килограмм картофеля: 0.08 дня
Рубашка: 2 дня
........

pregoda

Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".

Если запретят генераторы электроэнергии, то наша цивилизация скатится в бронзовый век. С одной стороны это хорошо, может быть мы начнём развиваться не в технократической цивилизации, а в биоцивилизации, что есть в русле КОБ.

[pregoda]

Сообщение от Школьник

Недалёкое будущее:
Приходит покупатель в магазин купить буханку хлеба.
Спрашивает:
- Сколько стоит буханка белого хлеба?
- 25 Ватт.
Покупатель достаёт из кармана динамомашину, подключает проводки к кассовому аппарату и начинает усиленно в течении 5-ти минут крутить ручку аппарата.
Таким образом выработав 25 ватт электроэнергии покупатель расплатился за буханку хлеба.



По моему очень удобно и самое главное практично.

Если нет времени рассчитаться, то можно использовать аккумуляторную батарею предварительно зарядив её дома:

Надо понимать, что энергия это инструмент и помощник, саму энергию (кВч) на хлеб не намажешь и на тело не оденешь. Энергия лишь увеличивает производительность человека, а не производит сама.
У коб есть понятие "инвариант" - Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в
прейскуранте. И МНОГИЕ этот неизменяющийся товар (кВч) называют – деньги.
Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".
Вот и возникает смешная несуразица ( ваш пример с аккумулятором ) т.к. энергоинвариант не состоятелен- не является ни инвариантом ни деньгами!!!

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Надо понимать, что энергия это инструмент и помощник, саму энергию (кВч) на хлеб не намажешь и на тело не оденешь. Энергия лишь увеличивает производительность человека, а не производит сама.
У коб есть понятие "инвариант" - Инвариант прайскуранта – это неизменяющийся товар, единицами которого измеряется стоимость товаров в
прейскуранте. И МНОГИЕ этот неизменяющийся товар (кВч) называют – деньги.
Но если вы захотите поставить на велотренажер генератор и начнете зашибать бабосы эти товарищи вам вежливо/законодательно это запретят ( необеспеченные товарами и услугами кВч, вам объяснят есть "великое зло".
Вот и возникает смешная несуразица ( ваш пример с аккумулятором ) т.к. энергоинвариант не состоятелен- не является ни инвариантом ни деньгами!!!

потому что это только в твоём БОЛЬНОМ воображении "кВч - это деньги"