[sergign60]

Сообщение от pregoda

С хамами дискуссию не веду, но это ответ не вам.

- труд через количество электроэнергии
Люди пишущие такое просто не от мира сего. Представьте труд ВПСССР (написание книг к примеру ), этот парень предлагает оценивать труд коллектива через количество затраченной электроэнергии , сколько потребил ПК электричества в процессе написания книги. Абсурдное понимание труда человека ( внутренних усилий человека ).

Еще раз напоминаю для не умеющих читать или думать:

Тех энергия (сила)- это сила которая помогает человеку перемещать МАССУ на РАССТОЯНИЕ ( кран перемещает груз с судна на берег или перемещаем сигнал по проводам)
Вам конечно выбили из головы понятие УМСТВЕННЫЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД, но тех сила это физический труд, а к умственному она не имеет большого отношения.
Поэтому когда коллектив пишет книгу, учитывать только ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД - при этом только потребление электроприборов АБСУРД!!!.

так и я с ИДИОТАМИ тоже не веду дискуссий, я лишь обнажаю ваш ИДИОТИЗМ.

Сейчас ваш ИДИОТИЗМ проявился в том, что вы в ЭКОНОМИКУ пытаетесть втянуть деятельность ВП СССР. Песня из оперы "в огороде дядька, в Киеве бузина" Ну ни идиот ли вы после этого? Конечно идиот, причём КОНЧЕННЫЙ!!!

ЗЫ А вот ПЕЧАТЬ книг ВП СССР и продажа их - это уже ЭКОНОМИКА. Но таким идиотам, как вы, этого не понять, увы.

[садовник]

При всём при том "труд инженера" в вульгаризированном виде, достаточно контрастно продемонстрировал оценку значимости различных моделей.
И отсутствие какой-либо их самозначимости.

На примере модели "его экономики" продемонстрирована абсолютная её безсмысленность. Смысл данной модели только "управленческий", запудривание мозгов полной кашей и назначение себя верховным шаманом. Иной смысловой нагрузки в его модели, я к огромному огорчению не обнаружил.

(С точки зрения критики критика критика критики не выдерживает. Обсуждать тут нечего.)

Однако высвечено, что модель может применяться только в зависимости от целеполагания объемлющей системы и сама по себе жизненной силы не имеет. Введение энергоинварианта невозможно без изменения некоторых иных системных аспектов. (простое приравнивание 1 рубля 1 кВт необходимое, но недостаточное условие).

[pregoda]

Сообщение от садовник

При всём при том "труд инженера" в вульгаризированном виде, достаточно контрастно продемонстрировал оценку значимости различных моделей.
И отсутствие какой-либо их самозначимости.

На примере модели "его экономики" продемонстрирована абсолютная её безсмысленность. Смысл данной модели только "управленческий", запудривание мозгов полной кашей и назначение себя верховным шаманом. Иной смысловой нагрузки в его модели, я к огромному огорчению не обнаружил.

(С точки зрения критики критика критика критики не выдерживает. Обсуждать тут нечего.)

Однако высвечено, что модель может применяться только в зависимости от целеполагания объемлющей системы и сама по себе жизненной силы не имеет. Введение энергоинварианта невозможно без изменения некоторых иных системных аспектов. (простое приравнивание 1 рубля 1 кВт необходимое, но недостаточное условие).

Ну спасибо за мужество!

Я не рассказывал о какой-то своей модели экономики, я ввел лишь уточняющие определения для лучшего понимания сути экономики:

1. Экономика
Экономика- это труд для собственных нужд либо на ОБМЕН.
Экономика означает труд который создаёт необходимое себе или другим. Или другим, означает ты отдашь свой труд ( плоды труда, результат труда ) другому, в обмен на труд другого человека.
Вся экономика это обмен результатами труда между людьми.


2. Труд
Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

3. Деньги
Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО ) и являются ничем иным как долговой распиской на труд других людей (труд, который они готовы отдать на обмен (ГОО).

4. Себестоимость
Если ты хочешь что-то произвести тебе понадобится Труд Бога (сырьё) + труд людей + труд машин/механизмов = конечный продукт труда.

РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА ТРУДА НЕТ!!!
МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (извлечение количественной информации о затратах на результат труда ( продукт ) с заданной точностью и достоверностью) В ЭКОНОМИКЕ НЕТ!!!

[sergign60]

Сообщение от pregoda

МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (извлечение количественной информации о затратах на результат труда ( продукт ) с заданной точностью и достоверностью) В ЭКОНОМИКЕ НЕТ!!!

данный ИДИОТ только что помножил на ноль деятельность всех бухгалтеров в мире, вместе взятых и по отдельности. Очевидно, что у данного товарища не все дома. Вот он и пытается этот недостаток возполнить своими ИДИОТСКИМИ выступлениями на данном форуме.

[doctorr]

Сообщение от pregoda

Я не рассказывал о какой-то своей модели экономики, я ввел лишь уточняющие определения для лучшего понимания сути экономики:

А жаль, что не рассказывал, очень хотелось бы посмотреть, какую модель можно построить на ваших «уточняющих определениях»


Вот зачем нужны ваши теоретические измышлизмы, если их нельзя применить на практике? Можно? Если можно, то нарисуйте в общих чертах вашу модель. Например, я так и не услышал ответа на простой вопрос: к чему Вы в своей экономической модели будете привязывать свою денежную массу? Или Вы считаете, что идеальные деньги, как доллар, не должны быть привязаны к товарам, а поддерживаться исключительно насилием «под дулом пистолета»?
Pregoda, ткните меня носом, на какой из Ваших вопросов в мой адрес я не ответил. Я стараюсь вести обдуманную дискуссию и честно отвечаю на Ваши вопросы, но Вы подавляющее большинство моих вопросов игнорируете. Так какое Вы имеете право утверждать, что Вы разбили теорию, если не отвечаете на уточняющие вопросы оппонентов?

[pregoda]

Сообщение от doctorr

А жаль, что не рассказывал, очень хотелось бы посмотреть, какую модель можно построить на ваших «уточняющих определениях»


Вот зачем нужны ваши теоретические измышлизмы, если их нельзя применить на практике? Можно? Если можно, то нарисуйте в общих чертах вашу модель. Например, я так и не услышал ответа на простой вопрос: к чему Вы в своей экономической модели будете привязывать свою денежную массу? Или Вы считаете, что идеальные деньги, как доллар, не должны быть привязаны к товарам, а поддерживаться исключительно насилием «под дулом пистолета»?
Pregoda, ткните меня носом, на какой из Ваших вопросов в мой адрес я не ответил. Я стараюсь вести обдуманную дискуссию и честно отвечаю на Ваши вопросы, но Вы подавляющее большинство моих вопросов игнорируете. Так какое Вы имеете право утверждать, что Вы разбили теорию, если не отвечаете на уточняющие вопросы оппонентов?

Мои "измышлизмы" ( смотри первый пост в теме ) направлены на то чтобы люди не верили на слово тем, кто говорит о метрологической состоятельности в экономике и вводит в заблуждение своих читателей обещая светлое будущее, при этом оскорбляя наших предков "несподобившихся" создать справедливое общество.
Я делаю это в просветительских целях, для конструктивной критики и обогащения ваших знаний/мировозрения.
На счет применить на практике. Я считаю не надо применять на практике несостоятельную теорию лишь для того чтобы через 50 лет понять её несостоятельность- это принесет только бедствия.

Наши предки не идиоты и ОБМЕН осуществляли с помощью торга и договоренности. А договоренности могут быть различными от законов/регулирования/директив/разнарядок до торга.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Мои "измышлизмы" ( смотри первый пост в теме ) направлены на то чтобы люди не верили на слово тем, кто говорит о метрологической состоятельности в экономике и вводит в заблуждение своих читателей обещая светлое будущее, при этом оскорбляя наших предков "несподобившихся" создать справедливое общество.

Так Прегода, вы предлагаете им не верить на слово, а вам верить?

Не находите странным?

зы: Они говорят о метрологической состоятельности. Но вы вообще похоже понятия не имеете, что это такое.
Электроприбор - класс точности, что означает. Конкретно - тестер, конкретней Ц-20. Какая разница на каком приборе стоит класс точности. Что он означает, метролог вы наш, "инженер"?

Как там не будь балаболом - ответь на вопрос, по теме.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Так Прегода, вы предлагаете им не верить на слово, а вам верить?

Не находите странным?

зы: Они говорят о метрологической состоятельности. Но вы вообще похоже понятия не имеете, что это такое.
Электроприбор - класс точности, что означает. Конкретно - тестер, конкретней Ц-20. Какая разница на каком приборе стоит класс точности. Что он означает, метролог вы наш, "инженер"?

У тебя есть прибор, которым прикоснуться к кружке и он выдаст количественные характеристики ВСЕХ УСИЛИЙ умственных и физических?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Наши предки не идиоты и ОБМЕН осуществляли с помощью торга и договоренности. А договоренности могут быть различными от законов/регулирования/директив/разнарядок до торга.

Еще раз ОСОБЫМ ИДИОТАМ - РЫНОК то бишь ТОРГОВЛЮ в Концепции Общественной Безопасности никто не отменял

[al2014]

Сообщение от doctorr

Вот зачем нужны ваши теоретические измышлизмы, если их нельзя применить на практике? Можно? Если можно, то нарисуйте в общих чертах вашу модель. Например, я так и не услышал ответа на простой вопрос: к чему Вы в своей экономической модели будете привязывать свою денежную массу? Или Вы считаете, что идеальные деньги, как доллар, не должны быть привязаны к товарам, а поддерживаться исключительно насилием «под дулом пистолета»?

Мои аплодисменты.)) Теперь разверните этот вопрос на теорию киловат*час - инварианта... И "пистолет" пока никто не отменял.

Сообщение от садовник

Я о состоятельности модели 2+2=4.
Вы о применении этой модели под дулом пистолета или без в реальности. Я правильно понимаю?
Под дулом пистолета 2+2=сколько вам угодно. - примерно такая модель в реальности теперь и имеется. Ну "дуло пистолета" не всегда в прямом смысле.
зы: Идеализированная теория и реальное моделирование - разные вещи. Теории неидеализированные не бывают. .

Товарищ постоянно путает теорию с моделью. Теорию периодически называет моделью несмотря на свои заверения, что это разные понятия.

Сообщение от doctorr

Всё познаётся в сравнении. Уж по-любому энергорубль лучше, чем существующий сегодня деревянный. Может, энергорубль не идеален, но он хотя бы лучше.

Вера! Уважаю!!
Опять теоретическое фантазирование?

Так зачем нужны теоретические измышлизмы ...чьи бы то ни было?

Но "правоверные" измышлизмы в этой теме явно предпочтительнее...
п.с.: "А король то - голый!"