[pregoda]

Сообщение от Демидов

кВт*час - мощность и время.
Так работа и считается. Где Вы тут бутафорию увидели?
Подолинский с Кузнецовым Вам в помощь.

Вы еще забыли про килограммы и метры.
ВАТТ по сути это придать телу массой 1кг ускорение 1м/с за секунду.
Упрощенно, пнуть кирпич ( массой 1кг ) на 1 метр за 1 сек.

Бутафория т.к. не учитывает другие аспекты труда, кроме передвинуть какую-то массу на какое-то расстояние есть еще такой труд как ДУМАТЬ, ПРИДУМЫВАТЬ, ПЛАНИРОВАТЬ, ПРОЕКТИРОВАТЬ, ТВОРИТЬ, РАСЧИТАТЬ,,,,, и много чего другого, где носить мешок картошки не самая важная работа.

[Демидов]

Сообщение от pregoda

Упрощенно, пнуть кирпич...

Вы когда кирпич пинаете энергию затрачиваете?

[садовник]

Я искренне надеюсь, что с метрологией закончили. Устал я от "инженера".
По-моему, аргументы приведены однозначно понимаемы, интерпретировать их по другому можно только шизофренику.

Т.е. методом от обратного опять же доказали, что теория метрологически состоятельна. Тезис о несостоятельности опровергнут.

И вопрос переходит в плоскость применимости данной теории.
"Инженеру" открываем секрет инженерии (раз не научили в институте): Все аспекты никогда и нигде и ни при каких обстоятельствах не учитывались. Модели и теории строят с заданной точностью. При этом малозначительные аспекты в представленных моделях - игнорируются, они потом накапливаются в системную ошибку (погрешность метода).

зы: мне вообще поразительно, что я "инженеру" поясняю такие вещи.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Я искренне надеюсь, что с метрологией закончили. Устал я от "инженера".
По-моему, аргументы приведены однозначно понимаемы, интерпретировать их по другому можно только шизофренику.

Т.е. методом от обратного опять же доказали, что теория метрологически состоятельна. Тезис о несостоятельности опровергнут.

И вопрос переходит в плоскость применимости данной теории.
"Инженеру" открываем секрет инженерии (раз не научили в институте): Все аспекты никогда и нигде и ни при каких обстоятельствах не учитывались. Модели и теории строят с заданной точностью. При этом малозначительные аспекты в представленных моделях - игнорируются, они потом накапливаются в системную ошибку (погрешность метода).

зы: мне вообще поразительно, что я "инженеру" поясняю такие вещи.

И еще скажи халва, халва и колыбельную спой. Будет у тебя спокойней на душе.

Напоминаю короткой памяти:
Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным…
(Иов 5:13)

Мудрецы ВПСССР заявили, что «формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В действительности имеет место взаимная обусловленность качества количеством и ПОРЯДКОМ, и соответственно — КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и ПОРЯДКОВЫЕ изменения влекут за собой качественные изменения, а качественные изменения выражаются в количественных и порядковых».

А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!

И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!

Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат и усилий требует в использовании, для одноразового или многократного использования, что называется качественная или нет вещь — это зависит не только от затраченных энергозатрат но и от материала и модели/конструкции- это и есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.

КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ/СРАВНИШЬ!!!!

Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

[sergign60]

Сообщение от pregoda

И еще скажи халва, халва и колыбельную спой. Будет у тебя спокойней на душе.


Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

Ещё раз вернёмся к первому посту, а то все ускакали, кто в лес, кто по дрова

1. Не учитывает труд людей

Как раз труд людей учитывается - через количество электроэнергии, затраченной на его обезпечение.

2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).

И что??? Во все времена СЕБЕСТОИМОСТЬ производства единицы продукции - изменчивая величина, это означает только то, что ПРИБЫЛЬ = ЦЕНА - СЕБЕСТОИМОСТЬ - разная у разных предприятий.


3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.

Тезис из серии "БЛА-БЛА-БЛА".

4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

В экономике ВСЁ, в том числе и "качество" и так называемый "порядок" имеют своё КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение. Товарищ в экономике не смыслит ни шиша. На обеспечение этих КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателей затрачивается дополнительный труд, который (смотри п.1) измеряется дополнительными затратами электроэнергии.

Но основании этих 4 пунктов афффтор считает, что чего-то там "разбил". На самом деле проявил себя полным профаном, не понимая, к примеру, что

а) произведённые продукты могут разпределяться в обществе НЕПОСРЕДСТВЕННО ("структурный" способ управления), И(!)
б) ОПОСРЕДОВАННО через "рынок" - "торговлю" ("безструктурный" способ управления). "рынок" требует "денег" И "инвариант прейскуранта цен" для сопоставления КАЧЕСТВЕННО несопоставимых товаров. ЕДИНСТВЕННЫМ и НЕПОВТОРИМЫМ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ мерилом является в НАСТОЯЩЕЕ время - количество ЭЛЕКТРОэнергии, затраченной на производство того или иного товара или той или иной услуги, через которое как раз и учитывается затраченный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд.

[садовник]

Прегода.

Теория, которую вы "разбили", гласит.
Меряются энергозатраты на производство продукции, мерило - энергоединицы.
В чём здесь заключается метрологическая несостоятельность энергоединиц?

зы: А вот эта Гебельсовская ложь "ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ" для кого?
1) Для себя?
Но вы итак были убеждены, что теория ложна.
2) Для нас?
И кого вы убедили в своей правоте?
(пара человек условно с вами согласилась, но они итак были убеждены в ложности теории.)

Никого не убедили, никому ничего не доказали. О ком вы тогда ведёте речь про разбитие теории? Исключительно о себе. На фиг вы здесь возникает вопрос. Ну убеждаете исключительно только себя.

Т.е. потроллить, пофлудить?

[pregoda]

Сообщение от sergign60

1. Не учитывает труд людей

Как раз труд людей учитывается - через количество электроэнергии, затраченной на его обезпечение.

С хамами дискуссию не веду, но это ответ не вам.

- труд через количество электроэнергии
Люди пишущие такое просто не от мира сего. Представьте труд ВПСССР (написание книг к примеру ), этот парень предлагает оценивать труд коллектива через количество затраченной электроэнергии , сколько потребил ПК электричества в процессе написания книги. Абсурдное понимание труда человека ( внутренних усилий человека ).

Еще раз напоминаю для не умеющих читать или думать:

Тех энергия (сила)- это сила которая помогает человеку перемещать МАССУ на РАССТОЯНИЕ ( кран перемещает груз с судна на берег или перемещаем сигнал по проводам)
Вам конечно выбили из головы понятие УМСТВЕННЫЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД, но тех сила это физический труд, а к умственному она не имеет большого отношения.
Поэтому когда коллектив пишет книгу, учитывать только ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД - при этом только потребление электроприборов АБСУРД!!!.

[садовник]

Прегода.

Вы самого себя пытаетесь убедить в собственном бреде?
Его никто оспаривать не собирается.
Продолжайте дальше самовнушением заниматься.

Если нет. То ответьте на вопрос кого ещё из участников убедил аргумент: "ТЕОРИЯ РАЗБИЛСЯ ПО СУТИ". Хотя бы один человек.

[садовник]

Сообщение от pregoda

С хамами дискуссию не веду, но это ответ не вам.

- труд через количество электроэнергии
Люди пишущие такое просто не от мира сего. Представьте труд ВПСССР (написание книг к примеру ), этот парень предлагает оценивать труд коллектива через количество затраченной электроэнергии , сколько потребил ПК электричества в процессе написания книги. Абсурдное понимание труда человека ( внутренних усилий человека ).

Еще раз напоминаю для не умеющих читать или думать:

Тех энергия (сила)- это сила которая помогает человеку перемещать МАССУ на РАССТОЯНИЕ ( кран перемещает груз с судна на берег или перемещаем сигнал по проводам)
Вам конечно выбили из головы понятие УМСТВЕННЫЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД, но тех сила это физический труд, а к умственному она не имеет большого отношения.
Поэтому когда коллектив пишет книгу, учитывать только ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД - при этом только потребление электроприборов АБСУРД!!!.

Поприкалываться?

Чуть ранее вы писали, что всё Труд, даже сырьё и вычленять ничего нельзя. А тут на те, Труд уже разделился на умственный, физический, машинный и т.д. Его выделять можно только вам, когда взбелмёт в то место, куда вы едите в основном? (труд - мы определяли весьма по иному, не правда ли? см. определение - это исключительно производимая работа, ну т.е. по вашему новому пояснению труд физический и умственный, не Бога, но вы же это на тот момент оспорили)

А с какой это стати написание книги стало хозяйственной деятельностью? Я понимаю, что вы вот сейчас бредите и процесс своего бреда тоже готовы включить в хозяйственную деятельность человечества. Но почему остальные должны эротические движения ваших извилин считать хозяйственной деятельностью человечества?
(А-а-а, понятно, любой труд - хозяйственная деятельность человечества... даже труд Бога. Замечательно, итак имеем Труд Бога - это хозяйственная деятельность человечества. Не чувствуете... серой попахивать стало?)

Мне непонятно... Ну, доцент тупой, что поделаешь. Не на тот форум пришли, тут вашу гениальность понять не могут.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

С хамами дискуссию не веду, но это ответ не вам.

- труд через количество электроэнергии
Люди пишущие такое просто не от мира сего. Представьте труд ВПСССР (написание книг к примеру ), этот парень предлагает оценивать труд коллектива через количество затраченной электроэнергии , сколько потребил ПК электричества в процессе написания книги. Абсурдное понимание труда человека ( внутренних усилий человека ).

Еще раз напоминаю для не умеющих читать или думать:

Тех энергия (сила)- это сила которая помогает человеку перемещать МАССУ на РАССТОЯНИЕ ( кран перемещает груз с судна на берег или перемещаем сигнал по проводам)
Вам конечно выбили из головы понятие УМСТВЕННЫЙ И ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД, но тех сила это физический труд, а к умственному она не имеет большого отношения.
Поэтому когда коллектив пишет книгу, учитывать только ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД - при этом только потребление электроприборов АБСУРД!!!.

так и я с ИДИОТАМИ тоже не веду дискуссий, я лишь обнажаю ваш ИДИОТИЗМ.

Сейчас ваш ИДИОТИЗМ проявился в том, что вы в ЭКОНОМИКУ пытаетесть втянуть деятельность ВП СССР. Песня из оперы "в огороде дядька, в Киеве бузина" Ну ни идиот ли вы после этого? Конечно идиот, причём КОНЧЕННЫЙ!!!

ЗЫ А вот ПЕЧАТЬ книг ВП СССР и продажа их - это уже ЭКОНОМИКА. Но таким идиотам, как вы, этого не понять, увы.