[садовник]

Сообщение от Демидов

Вот я о том и говорю. Кому нужно считать себестоимость в кВт*ч?
Капиталистам или социалистам?

Причём здесь капиталисты или социалисты?
Мы говорим о бочке воды в огороде (все электроеэнергии вырабатываемой), расходом её в литрах на разные грядки (электроэнергии на разные нужды) и метрологической состоятельности литра (кВт) в этой модели.

По мне метрологическая состоятельность очевидна. А как вам кажется?
(именно в этой модели, а не на Марсе с деспотичной тиранией или в средиземье полуросликов).

Если мы в конце концов сойдёмся, что да в представленной теории имеется метролоически состоятельная мерка - энергоинвариант, пойдём дальше. Будем обсуждать возможные варианты её применимости и границы, тут уже можно капитализмы, коммунизмы и т.д. Т.е. начинаем вписывать модель в объемлющую её систему с целеполаганием естественно задаваемым этой объемлющей системой. Ферштейн?

[Демидов]

Ну, у Маркса теория стоимости - рабочее время.
У ньюмарксистов - таже теория стоимости, но затрата энергии.
Так? Да

Связь где между себестоимосью и ценой?
Маркс на это ответа не дал.
У Вас есть ответ?

[садовник]

Сообщение от Демидов

Ну, у Маркса теория стоимости - рабочее время.
У ньюмарксистов - таже теория стоимости, но затрата энергии.
Так?

Теория стоимости - это основное и прибавочное время?

Нет идёт обсуждение энергетической себестоимости продукта, т.е. исключительно затраты технологической энергии небиологического происхождения. Т.е. включаешь станок, он сожрал 100 Вт - энергетическая себестоимость 100 Вт (надеюсь без придирок, что там ещё свет, материал и т.д.)

[Демидов]

Идет обсуждение как себестоимость считать.
И как потом цену назначать.
Остальное - лирика

[садовник]

Сообщение от Демидов

Идет обсуждение как себестоимость считать.
И как потом цену назначать.
Остальное - лирика

Нет идёт обсуждение "метрологической состоятельности" в данной теме. Я поэтому и говорю, что не мешайте всё в кучу.
Человек заявил, что в теории метрологически несостоятельная мерка и начал обсуждать свои измышлизмы к теме не относящиеся: себестоимость, труд, экономика и прочее. Т.е. ушёл от ответа в сторону, якобы метрологическая несостоятельность доказана "по умолчанию". Основной инструмент доказательств: лозунг "ПО СУТИ".

Ну вот пример демагогического доказательства: Энергоинвариант, ПО СУТИ, метрологически несостоятелен.
(Вам нравится такое доказательство?)

[Демидов]

Садовник.
Как себестоимость считать?
И как потом цену назначать?

[садовник]

Сообщение от Демидов

Садовник.
Как себестоимость считать?
И как потом цену назначать?

Хорошо. Я могу с вами и на отдельные темы пообщаться. Только на фига в этой?

Вы хоть согласны, что энергетические затраты можно измерять в единицах энергии? Ведь даже вопрос уже дурдомно звучит.
А чем ещё измерять энергетические затраты? Ну вот товарищ уверяет, что качеством мыслей инженеров. А так как качество не измеришь, энергетические затраты неизмеряемы.

[pregoda]

Сообщение от Демидов

Ну, у Маркса теория стоимости - рабочее время.
У ньюмарксистов - таже теория стоимости, но затрата энергии.
Так? Да

Связь где между себестоимосью и ценой?
Маркс на это ответа не дал.
У Вас есть ответ?

Действия ( труд ) требуют УСИЛИЙ и ВРЕМЕНИ.

Маркс взял ВРЕМЯ, ВПСССР взял УСИЛИЯ ( причем грубую техногенную энергию ).
И в том и другом случае это бутафория, не учитывает все аспекты труда.

[Демидов]

Сообщение от pregoda

Действия ( труд ) требуют УСИЛИЙ и ВРЕМЕНИ.

Маркс взял ВРЕМЯ, ВПСССР взял УСИЛИЯ ( причем грубую техногенную энергию ).
И в том и другом случае это бутафория, не учитывает все аспекты труда.

кВт*час - мощность и время.
Так работа и считается. Где Вы тут бутафорию увидели?
Подолинский с Кузнецовым Вам в помощь.

[pregoda]

Сообщение от Демидов

кВт*час - мощность и время.
Так работа и считается. Где Вы тут бутафорию увидели?
Подолинский с Кузнецовым Вам в помощь.

Вы еще забыли про килограммы и метры.
ВАТТ по сути это придать телу массой 1кг ускорение 1м/с за секунду.
Упрощенно, пнуть кирпич ( массой 1кг ) на 1 метр за 1 сек.

Бутафория т.к. не учитывает другие аспекты труда, кроме передвинуть какую-то массу на какое-то расстояние есть еще такой труд как ДУМАТЬ, ПРИДУМЫВАТЬ, ПЛАНИРОВАТЬ, ПРОЕКТИРОВАТЬ, ТВОРИТЬ, РАСЧИТАТЬ,,,,, и много чего другого, где носить мешок картошки не самая важная работа.