[pregoda]

Сообщение от садовник

И в каком месте написано, что энергетический инвариант - это догма на все века. Ещё раз модель разрабатывается для текущего развития и ограничена рамками некоторого ближайшего развития. Разовьёмся дальше - поменяем модель. В любом случае в самом начале встаёт вопрос целеполагания. Я его привёл, как оптимальное распределение ограниченных материальных ресурсов. "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ.

Зачем нужна экономика? Какова её цель?

- "Оппонент" вообще ничего привести не смог, кроме ПО СУТИ, да ПО СУТИ.
Веселое предложение, он мне ПО СУТИ все растолковал.

-Зачем нужна экономика? Какова её цель?

Как раз собирался сделать финальную зарисовку ( специально для вас ).
http://silveredik.livejournal.com/?skip=10

Экономика -это ТРУД и ОБМЕН ТРУДА
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=6802&page=1

Любое действие в результате которого создаётся что-то полезное / необходимое и, что может быть использовано называется трудом, который может быть использован для своих нужд или нужд других субъектов ( твой труд необходимый другим может быть обменен на чужой труд ).

Представим исходную ситуацию, мы создали деньги для того чтобы облегчить обмен и хотим их дать тем, кому это необходимо. 1. Кому?- очень просто , всем кто работает ( в принципе это действительно всем так как всем необходимо трудиться чтобы выжить , если ты нетрудоспособен то кто-то будет о тебе заботится ). 2. Денежный объём- объём должен быть эквивалентен труду, как конечному продукту ( КПТ ) или как часть от конечного продукта, предлагаемого на обмен. Иными словами труду который ты готов отдать на обмен ( ГОО ) , не сколько ты хочешь потребить а сколько ты готов отдать из своего труда, потому что ты можешь обменять у другого только столько, сколько сам готов отдать ( равноценный обмен труда ). 3. Деньги должны быть легко считаемыми и делимыми на мелкие части.

Общий объем ГОО состоит из:
( не забываем, что любая вещь или услуга которая предлагается на обмен – это по сути труд и здесь мы говорим о труде, который будет обменен )

1.Завершенный труд ( конечный продукт ), не важно новый или старый.
2.Труд как составная часть конечного продукта ( пока будет сделан конечный продукт, с течением времени , будут сделаны многие действия. Эти действия есть труд, нуждающийся в вознаграждении до того как будет сделан и обменен конечный продукт. )
3.Труд который будет сделан по запросу.
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=4808&page=1

Засунуть палец в нос тоже действие, значит труд ( это просит усилий и времени ), но это нужно только тебе. Ты это делаешь для собственных нужд, отдать такой труд на обмен, проблематично. Не проси денег за такую работу. Но возможно когда-то в будущем такое представление захотят посмотреть другие люди, тогда такой труд будет годным на обмен. Люди заплатят деньги, придут на представление и будут смотреть как ты ковыряешь пальцем в носу. Получив эти деньги у тебя будет долговая расписка на их труд и возможно ты даже приобретёшь дом на эти деньги.

Деньги – это вспомогательное средство при обмене труда ( ВСО )

В экономике столько денег ( должно быть ) сколько каждый человек готов из своего труда отдать на обмен ( ГОО ).

Деньги являются вспомогательным средством обмена труда и всегда являются долговой распиской на труд, та расписка привлекательней которая гарантирует возврат долга ( труда ) и возвращённое не будет менее отданного. Значит, в деньгах главное надёжность возврата и стабильность цены труда.

Если у тебя деньги, значит тебе кто-то остался должен труд ( Смотрите как совершается обмен труда с помощью денег: У одного субъекта есть деньги в количестве его собственного ГОО, он идёт к соседу и покупает на эти деньги его труд. Что мы видим, один воспользовался трудом другого, отдав деньги, а другой получил долговую расписку на труд- деньги ВСО. Он отдал свой труд а трудом того кто с ним менялся ещё не воспользовался, но у него на руках осталась расписка, что ему должны и он с этими деньгами может завтра прийти к соседу и приобрести труд который ему необходим. ).
http://silveredik.livejournal.com/ph...id=7084&page=1

[doctorr]

Ну так может Вы всё-таки откроете великую тайну, какое вспомогательное средство при обмене труда в качестве денег является оптимальным? Если киловатты Вам не подходят, тогда что? Доллары? Золото? Вы упорно уходите от ответа на этот волнующий меня вопрос. Меня уже терзают смутные сомнения…

[pregoda]

Сообщение от doctorr

Ну так может Вы всё-таки откроете великую тайну, какое вспомогательное средство при обмене труда в качестве денег является оптимальным? Если киловатты Вам не подходят, тогда что? Доллары? Золото? Вы упорно уходите от ответа на этот волнующий меня вопрос. Меня уже терзают смутные сомнения…

Я же написал:
та расписка привлекательней которая гарантирует возврат долга ( труда ) и возвращённое не будет менее отданного. Значит, в деньгах главное надёжность возврата и стабильность цены труда.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Я же написал:
та расписка привлекательней которая гарантирует возврат долга ( труда ) и возвращённое не будет менее отданного. Значит, в деньгах главное надёжность возврата и стабильность цены труда.

Чюдушка, вы куда попёрли вглубь.

Мы так и не определили аксиоматику вашу.

Труд опять действие? Ну я же читаю, чёрным по белому. Внутренние закономерности как действиями стали? Действия - это процесс, закономерности это свойство.

зы: Вы настаиваете, что труд - это производимые действия и если действий нет, то это не труд? И стало быть сами закономерности мира, выявленные теоремой Пифагора, к примеру, всё же закономерности, а не труд.

Имеете ли вы какие-нибудь различения. К примеру программа (как алгоритм) и исполняемая программа (развёртываемая во времени). При выключенном компьютере алгоритм (закономерность) имеется, однако никаких действий не происходит, при запуске программы те же закономерности начинают работать (процесс). Видите ли вы разницу между алгоритмом и процессом, отрабатывающим этот алгоритм или для вас всё едино?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Чюдушка, вы куда попёрли вглубь.

Мы так и не определили аксиоматику вашу.

Труд опять действие? Ну я же читаю, чёрным по белому. Внутренние закономерности как действиями стали? Действия - это процесс, закономерности это свойство.

зы: Вы настаиваете, что труд - это производимые действия и если действий нет, то это не труд? И стало быть сами закономерности мира, выявленные теоремой Пифагора, к примеру, всё же закономерности, а не труд.

Имеете ли вы какие-нибудь различения. К примеру программа (как алгоритм) и исполняемая программа (развёртываемая во времени). При выключенном компьютере алгоритм (закономерность) имеется, однако никаких действий не происходит, при запуске программы те же закономерности начинают работать (процесс). Видите ли вы разницу между алгоритмом и процессом, отрабатывающим этот алгоритм или для вас всё едино?

Вы во многих постах пишете не понимаю, что он пишет, что-же такое экономика? и т.д.

Как для детсада (последний раз объясняю ).

Экономика- это осуществление/объединение/разделение труда Бога (сырьё)+труда людей+труда машин/механизмов, ТРУД (действия) который создает конечный продукт труда ( продукт- товар или услуга ), который используется для собственных нужд или на обмен.
Деньги это вспомогательное средство обмена ( они помогают при обмене, если человек сделал труд/продукт он может его обменять на труд/продукт других людей )

Экономика= ТРУД---->ПРОДУКТ---->ОБМЕН ( деньги помощник для обмена )
------------------------------ |
------------------------------ |
------------------------------ v
-------------------- для собственных нужд
------------------- (деньги не нужны)

Это все, что нужно знать о основах экономики, остальное уточнения/дополнения.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Вы во многих постах пишете не понимаю, что он пишет, что-же такое экономика? и т.д.

Как для детсада (последний раз объясняю ).

Экономика- это осуществление/объединение/разделение труда Бога (сырьё)+труда людей+труда машин/механизмов, ТРУД (действия) который создает конечный продукт труда ( продукт- товар или услуга ), который используется для собственных нужд или на обмен.
Деньги это вспомогательное средство обмена ( они помогают при обмене, если человек сделал труд/продукт он может его обменять на труд/продукт других людей )

Экономика= ТРУД---->ПРОДУКТ---->ОБМЕН ( деньги помощник для обмена )
------------------------------ |
------------------------------ |
------------------------------ v
-------------------- для собственных нужд
------------------- (деньги не нужны)

Это все, что нужно знать о основах экономики, остальное уточнения/дополнения.

Я перечитал пятнадцать раз определение. Я не понял со всеми своими тремя высшими образованиями.

Поясните, дураку популярно кто-нибудь, что он имеет в виду.

Я ему уже пояснил. Если он понимает энергоинвариант, как меру оценки труда людей, то, естественно данный энергоинвариант метрологически несостоятельный. Если под трудом к тому же понимать и душевные качества индивида. Тяжело оценивать душевность в кВт. Кто с ним спорит по этому поводу?

Что вас не устраивает под понятием модель хозяйственной деятельности? Которую я обрисовал выше. Мы речь ведём не о "вашей экономике", а именно о хозяйственной деятельности человека.
Вы сюда пришли свою теорию обсуждать или нашу? Если нашу, то какое отношение "ваша экономика" к ней имеет?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Вы сюда пришли свою теорию обсуждать или нашу? Если нашу, то какое отношение "ваша экономика" к ней имеет?

Первый пост в теме читайте, ваша теория разбита. Далее у вас возникают вопросы, я на них отвечаю. Три образования, наверно это уже перебор- элементарных вещей не замечаете.

[pregoda]

Сообщение от садовник

Я перечитал пятнадцать раз определение. Я не понял со всеми своими тремя высшими образованиями.

Поясните, дураку популярно кто-нибудь, что он имеет в виду.

Я ему уже пояснил. Если он понимает энергоинвариант, как меру оценки труда людей, то, естественно данный энергоинвариант метрологически несостоятельный. Если под трудом к тому же понимать и душевные качества индивида. Тяжело оценивать душевность в кВт. Кто с ним спорит по этому поводу?

Что вас не устраивает под понятием модель хозяйственной деятельности? Которую я обрисовал выше. Мы речь ведём не о "вашей экономике", а именно о хозяйственной деятельности человека.
Вы сюда пришли свою теорию обсуждать или нашу? Если нашу, то какое отношение "ваша экономика" к ней имеет?

Покажу на примере:
Есть два субъекта.
1. Вася поехал на велосипеде в лес и собрал ведро ягод.
Труд Бога - лес, ягоды,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- велосипед, нож,,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( ведро ягод )

2. Федя на машине поехал в лес и наколол дрова.
Труд Бога - лес, древесина,,,
Труд человека - все его действия ( физические, умственные, духовные,,,)
Труд машин/механизмов- автомобиль, пила,топор,, для создания этих инструментов использовались: труд машин/механизмов (техногенная энергия)+труд людей+труд Бога (сырьё).
Труд бога+труд человека+труд машин/механизмов= конечный продукт труда ( куча дров )

Вариант когда ОБМЕНА НЕТ и результат труда используется для собственных нужд: Вася схомячил ягоды, а Федя заготовил дрова на зиму.

Вариант когда субъекты готовы отдать на обмен результаты своего труда:
1. Обмен с помощью денег. Вася идет к Феде с деньгами ( долговая расписка где Вася обязуется по запросу Феди дать ему в обмен на вязанку дров ведро ягод) и уходит с вязанкой дров. Когда субъектов обмена много, то расписка становится универсальной ( обычные деньги )
2. Бартер. Вася сразу приходит с ведром ягод и уходит с вязанкой дров.

Отсюда вы можете понять какие ДВЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЭКОНОМИКИ?

[Ola_Oha]

Почитала ветку, интересные вопросы встали, один из них к pregoda, можно узнать какое у Вас базовое образование?

[pregoda]

Сообщение от Ola_Oha

Почитала ветку, интересные вопросы встали, один из них к pregoda, можно узнать какое у Вас базовое образование?

Инженер, что в переводе с фр изобретательный человек.