[pregoda]

Сообщение от doctorr

Pregoda, у меня складывается такое впечатление, что Вы воспринимаете энергорубль прямо-таки буквально. Мол, для того, чтобы высчитать цену трусов, нужно посмотреть на счётчик швейной фабрики, высчитать, сколько швейные станки, лампочки освещения и компьютеры бухгалтерии потратили киловатт электроэнергии за месяц. Потом посчитать количество трусов, сшитых за этот месяц. После этого потраченные киловатты разделить на количество трусов – и опля! – получаем цену одних трусов в киловаттах. Именно эту цифру мы и будем писать на ценниках в магазине, прямо так, в киловаттах. Мол, эти трусы стоят 2кВтч.
Вы ошибаетесь. На ценнике в магазине будут не киловатты, а рубли (которые энергорубли). Если 1 кВтч стоит 4 рубля, то затраты на электроэнергии на 1 трусы составит 2кВтч или 8 рублей.
- Но куда вы дели труд людей? – возмутится Pregoda. И правильно сделает. Поэтому в цену трусов должна быть включена оплата труда швеи. Если швея с каждых пошитых трусов имеет 6 рублей, то трусы уже стоят не 8, а 14 рублей. Если включить сюда цену за ткань, все выплаты и премии руководящему составу, «эффективным менеджерам» швейной фабрики, плюс взятки сан.эпид.пожар.фин.надзору, то получится ещё надбавочка по 56 рублей на каждые трусы. Вот и будет отпускная цена фабрики – 70 руб (энергорублей!) за 1 трусы.
Не понимаю, что Вам не нравится?

Когда в теории используется словосочетание "метрологическая состоятельность", я его воспринимаю буквально и спрашиваю ХДЕ?
А когда мне говорят ну, что же вы так буквально все воспринимаете, я говорю не дурите людям голову.
Метрологически- это в логике метра ( в логике ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ), если вы все, что входит в конечный продукт ( труд людей+труд машин/механизмов+сырьё ) НЕ МОЖЕТЕ ИЗМЕРИТЬ В ЛОГИКЕ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ и показать/сравнить себестоимость продукции, то не смешите людей словосочетанием "метрологическая состоятельность".


---------------------
Труд человека в кВч не считается...
А в чём он считается?
---------------------
Представь, что государство сделало энергию бесплатной для населения и предприятий ( как солнечный свет и воздух ), как будем считать себестоимость продукции?

[doctorr]

Послушайте, я же Вам на примере трусов расписал пример вычисления себестоимости. Себестоимость в деревянных рублях и энергорублях подсчитывается одинаково: стоимость сырья + расходы на зарплату + расходы на регистрацию-сертификацию-амортизацию+коррупционная составляющая+коммунальные расходы (если электричество бесплатно – то оно не учитывается)=себестоимость . Принципиальная разница между деревянным и энергорублём в том, что деревянный обеспечен золотовалютными резервами, а энергорубль – энергомощностями государства. Нам не нужно гнать на Запад млрд кубометров газа, чтобы выручить за газ валюту, чтобы пропорционально вырученной валюте напечатать себе деревянных рублей. Валюта в этой цепочке лишняя. Газ (нефть, уголь, энергия гидроэлектростанций) сразу дают нам право печатать энергорубли, НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ К ДОЛЛАРУ.
Вот в чём главная фишка энергорубля. А Вы копаетесь в мелочах, пытаетесь высчитать, насколько одни сандалии получаются дешевле/дороже других сандалиев, в зависимости от погоды за окном.

[doctorr]

Между прочим, Вы, Pregoda, удосужились пока ответить лишь на один из поставленных мною вопросов - об измерении ЦЕЛОГО его составными частями. А другие вопросы?

Сообщение от sergign60

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? ... А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Сообщение от doctorr

Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Кстати, отвечать вопросом на вопрос – это дурной тон.
Так в чём считается труд человека? В бусах или в поросячьих хвостиках? Или ещё в чём-то?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

---------------------
Труд человека в кВч не считается...
А в чём он считается?
---------------------
Представь, что государство сделало энергию бесплатной для населения и предприятий ( как солнечный свет и воздух ), как будем считать себестоимость продукции?

для особо тупых довожу до сведения "догму Смита": ВСЕ ДЕНЬГИ, обращающиеся в обществе, в конечном итоге идут на ОПЛАТУ ТРУДА людей. Никаких денег "за электричество", "за воду" нет, есть деньги за услуги по доставке воды, деньги за производство электричества и т.д. Таким образом "себестоимость продукции" - это оплата труда людей, участвовавших в производстве этой продукции. Труд людей сегодня даже самый самый "интеллектуальный" НЕОБХОДИМО сопровождается затратами электроэнергии прямо или косвенно, поэтому каждой выполненной работе ОДНОЗНАЧНО соответствует некоторое количество электроэнергии, затраченной на её выполнение.

В сети можно найти соответствующую статистику, свидетельствующую однозначно, что чем больше потребление электрэнергии в стране, тем выше уровень жизни в этой стране, и наоборот.

[садовник]

Математика - наука точная. Точность в математике - величина задаваемая.
(Первую часть гуманитарии знают, о второй - даже не догадываются)
В этом основная суть разницы между "физиками" и "лириками". (для одних весь мир поддаётся моделированию, для других всё непознаваемо).

Именно к последним относятся современные "экономика", "социология", "юриспруденция" и т.д.

Деньги - средство платежа и мера дефицита. Экономика - модель распределения ограниченных материальных ценностей (фактически дефицита). Разные модели экономики задают разную логику распределения материальных ценностей в социуме.
Знахарей-заклинателей и приближенные кланы вполне устраивает распределение по экономическим моделям, в которых метрология туманна и сбивчива для большинства людей. Экономика - это женщина, кто ж её поймёт (Лившиц).

Метрология становится важной, если требуется решать задачи не управления социумом в обход сознания большинства людей, а задачи развития человека и социума.

Цели задаются человеком, а не экономикой. Экономика определяет границы возможного на данном этапе развития в материальном аспекте.

Считать себестоимость требуется не из-за "хотелки" вообще узнать а сколько в чём что составляет, как у многоуважаемого автора изначального опуса. А для сопоставления с другими процессами и описания границ возможного.

Энергия на данный момент - единственный универсальный ограничивающий ресурс в нашей технократической цивилизации. Никаких там 5% энергии в продукции. Приведите примеры продуктов, в которых 5% энергии. А остальное что? Дух святой? Себестоимость любой художественной картины, к примеру, можно посчитать и сейчас по расходам. Но себестоимость - это не цена. Уж сколько можно путать. Как труд посчитать, если это надо (хотя нафиг можно его и не считать в Квт, подумайте отчего?) - пожалуйста, прикиньте килокаллориях.
Вообще экономическое развитие давно уже коррелирует с энерговооружённостью субъекта. Это даже не доминанта, а детерминанта.

Разум начнёт просыпаться когда-либо?

зы: Нафиг мне в модели себестоимость в которую включена какая-то упорядоченность, которую неизвестно как считать к тому же? Что она мне даёт? Сравнение стула с вертолётом? На изготовление стула потратили 100 кВТ, вертолёта 1 млн.кВт. На изготовление стула истратили 100 кВТ+Аупор., вертолёта 1 млн.кВт+Вупор. = Ахрензнаетчего, Вхрензнаетчего. Есть совокупные мощности, которые генерируют максимум 1 трл.Квт - распределяем. А сколько у нас при этом имеется некой Упорядоченности для распределения?

зы: Отличие сравнение модели экономических взаимоотношений дяди Вани с тётей Петей с взаимоотношениями в макросистеме (суперсистеме ли) в средстве платежа. Индивидуальные взаимоотношения не влияют на средство платежа, принятое в макросистеме. Поэтому рассматривать макросистемные процессы на примере расчёта отдельных элементов системы некорректно. Если только они не выступают системным фактором, имеют значительный вес, типа налогов или системообразующих монополий.

[pregoda]

Полное непонимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость,,,,

Сообщение от садовник

Экономика - модель распределения ограниченных материальных ценностей (фактически дефицита).

Интересно уточнить, как осуществляется распределение в экономике?

[садовник]

"Разговор на горшке"... что ж, с людьми нужно разговаривать на их языке.

Экономика, экономить... экономить можно что-то имеющее существенное ограничение.

Каким образом распределяется чистая вода на берегах Байкала и в какой-нибудь африканской стране?
Чистый воздух в каких-то странах продают, попробуйте попродавать его на Алтае?

зы: утончённое понимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость... Вам скучно, бес?... Таков вам положён предел.

А вообще интересно, вы какое-нибудь представление об управлении имеете? Или как некоторые юристы напыщенно-заговорщически бессмысленные фразы нашептываете: Управлять может каждый, а вот организовать...

Управление всегда целевое. Экономика - один из контуров управления. Управления чем? Какова цель? Или экономика - это не управление?

[садовник]

По поводу понимания тоже интересная мысль пришла.

Я утверждаю, что ваша модель экономика лишь одна из множества для определённых целей.
Вы утверждаете, что это единственно возможная модель.

Обратите внимание. Энергоинвариант - это не единственно возможный вариант экономических моделей, он представляется наиболее адекватным в технократических цивилизациях.
При неразвитости технократизма, скажем, в средневековье, данный инвариант утрачивает адекватность метрологической состоятельности. Одна из причин - основные затраты энергии биологического происхождения.

зы: Впрочем, продолжайте дурачиться. Ответы на дурацкие вопросы помогают прояснять банальные истины. Думаю, ответы на вопросы "простейшего" полезны для достаточно широкой аудитории, по разным причинам не углублявшейся далеко в понимание экономики.

зызы: Прегода, можете прочитать мою статью (если интеллекта достанет). Там я изложил кратенько взгляды на экономику.
http://sozertsatel.ru/2015/07/03/1-%...2%D1%8C%D1%8F/

[pregoda]

Сообщение от садовник

"Разговор на горшке"... что ж, с людьми нужно разговаривать на их языке.

Экономика, экономить... экономить можно что-то имеющее существенное ограничение.

Каким образом распределяется чистая вода на берегах Байкала и в какой-нибудь африканской стране?
Чистый воздух в каких-то странах продают, попробуйте попродавать его на Алтае?

зы: утончённое понимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость... Вам скучно, бес?... Таков вам положён предел.

А вообще интересно, вы какое-нибудь представление об управлении имеете? Или как некоторые юристы напыщенно-заговорщически бессмысленные фразы нашептываете: Управлять может каждый, а вот организовать...

Управление всегда целевое. Экономика - один из контуров управления. Управления чем? Какова цель? Или экономика - это не управление?

Вы мои посты читали в этой теме? Там и про экономику и труд и деньги и себестоимость,,,,
Я уже одному безграмотному отвечал:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

ЭКОНОМИКА- ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ХОЗЯЙСТВОМ!!!
ЭТО ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО И БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА!!!
СЛОВО УПРАВЛЕНИЕ НЕ ВПСССР ПРИДУМАЛ.

Ну так как осуществляется распределение в экономике?

Можете прочитать мою, ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ называется
http://silveredik.livejournal.com/?skip=10

[садовник]

Сообщение от pregoda

Вы мои посты читали в этой теме? Там и про экономику и труд и деньги и себестоимость,,,,
Я уже одному безграмотному отвечал:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

ЭКОНОМИКА- ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ХОЗЯЙСТВОМ!!!
ЭТО ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО И БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА!!!
СЛОВО УПРАВЛЕНИЕ НЕ ВПСССР ПРИДУМАЛ.

Ну так как осуществляется распределение в экономике?

Вам видимо надо всё в очень утрированном виде.

Какое отношение к хозяйству имеет прибитое гвоздём к мостовой хозяйство очередного креакла?

Какова цель управления хозяйством? Что собой представляет это хозяйство?