[doctorr]

Pregoda, защищать свою точку зрения – это не значит повторять, как мантру, одни и те же реплики. Нам, как Вашим оппонентам, интересно проверить Вашу точку зрения, поэтому мы задаём вопросы, а Вы почему-то их игнорируете. Почему?
Итак, вопросы:

Сообщение от sergign60

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? ... А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

И ещё:

Сообщение от doctorr

Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете энергорубль несостоятельным только лишь потому, что в России производство товара стоит дороже, чем, например, в Китае?

Производство в России стоит дороже, чем в Китае. Согласен. В Китае нет сибирских морозов, а это существенно удешевляет инфраструктуру и производственный процесс. В Китае дешевле рабочая сила. В Китае высокая концентрация производственных предприятий на сравнительно небольшой площади, что улучшает логистику, снижает транспортные расходы. Всё это ведёт к тому, что все акулы капиталистического мира перевели и переводят в Китай свои производственные мощности. Но я решительно не понимаю, почему дешивизна китайских товаров по сравнению с российскими должна дискредитировать энергорубль?
Ваши рассуждения лишь говорят о том, что производство в России по объективным причинам стоит дороже. А значит, государство Российское, имеет выбор:
1) при социальной ответственности государство компенсирует своим производителям чрезмерные расходы (обусловленные неблагоприятным климатом), чтобы они могли выйти на рынок и конкурировать с дешёвыми китайскими товарами.
2) при социальной безответственности государство делает ставку на дешёвые иностранные товары. Зачем шить трусы по 70 руб, если их можно завести из Китая по 40 руб? А своё производство разоряется. Следствие первое: кратковременная экономическая выгода быстро сменяется полной стагнацией экономики, предприятия разоряются, безработица, у людей кончаются деньги, они уже не могут и дешёвые китайские трусы купить за 40 руб. Второе следствие: полная зависимость России от иностранных поставщиков. Из этого вытекает потеря государственного суверенитета.
Итак, мы хотим строить социально ответственное государство, значит, выбираем 1 вариант: поддержка собственного производителя. А чем поддерживать: добрым словом? Нет, деньги нужны. Причём не рубли, а доллары и золото. Золотовалютные резервы должны быть. А где нам взять столько денег? А где нам взять столько долларов? Правильно, заработать в поте лица. Долго-долго работали, заработали 1 млрд долларов, вложили их в реальный сектор экономики, в производство, сельское хозяйство, чтобы производители не разорились. А что сделают наши западные партнёры: они нажмут на кнопку «Print» быстренько напечатают себе ещё 10 млрд $. И после этого раздадут их своим производителям под смехотворный процент.
Итак, мы, чтобы компенсировать нашим производителям неблагоприятные климатические факторы, доллары зарабатываем в поте лица, а наши конкуренты их просто печатают в неограниченных количествах. Это как? Здоровая конкуренция? Наши производители имеют хоть какой-то шанс в такой конкурентной борьбе? Нет! Значит, нужно отказываться от доллара. А что ему взамен? Рубль. А чем он будет обеспечен? Нашим честным словом? Но тогда он никому не нужен будет. Золотом? Можно вернуться к золотым червонцам. У кого больше золота, тот и богаче. Причём прошу заметить, если денежная масса обеспечена золотом,то это вовсе не значит, что мы в кошельках будем носить золотые монеты. Надеюсь, Pregoda, Вы это понимаете. Золото будет лежать в банковских бункерах, а по рукам будут ходить бумажные деньги, а по компьютерам будут перечисляться нолики и единички. Точно так же и с энергорублём. У кого больше энергетических мощностей, тот и богаче. Прошу заметить, если денежная масса будет обеспечена энергетическими мощностями государства,то это вовсе не значит, что мы в кошельках будем носить аккумуляторы с киловатт/часами. Надеюсь, Pregoda, Вы это понимаете. Наши энергетические запасы в виде млрд кубометров газа, млрд баррелей нефти, млрд тонн угля будут лежать в разведанных наших месторождениях, наши ГЭС будут производить «деньги» буквально из воды, поставляя в энергосети гиговатты энергии. А по рукам будут ходить всё те же бумажные рубли, а по компьютерам будут перечисляться нолики и единички. Просто они будут обеспечены энергетическими мощностями государства.
Например, у одного государства в запасниках хранится 100 тонн золота, а у другого – всего 10 тонн? Какое государство богаче?
Одно государство может в месяц произвести 1 гигаватт энергетических мощностей, а другое только 1 мегаватт. Какое государство богаче?

[doctorr]

Так всё-таки, Pregoda, можно измерить ЦЕЛОЕ его составной частью? А? Например, измерить рост человека в локтях? (длина от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца). Sirin, Вам привел картинку, на которой один большой куб состоит из 4х маленьких кубов. Если маленький куб – это 1 м кубический, то объём большого куба составляет 4 метра куб. Мы померили ЦЕЛОЕ его составными частями. Признаете свою ошибку?

[pregoda]

Сообщение от doctorr

Так всё-таки, Pregoda, можно измерить ЦЕЛОЕ его составной частью? А? Например, измерить рост человека в локтях? (длина от локтевого сустава до конца вытянутого среднего пальца). Sirin, Вам привел картинку, на которой один большой куб состоит из 4х маленьких кубов. Если маленький куб – это 1 м кубический, то объём большого куба составляет 4 метра куб. Мы померили ЦЕЛОЕ его составными частями. Признаете свою ошибку?

Вы шарлотанов ( Сирин ) не читайте, у них элементарного профессионализма не хватает не менять название темы. А уж про вырваньё из контекста это в порядке вещей. Я написал:
------------------
нельзя измерять ЦЕЛОЕ его составной частью ( 5% или 10% или 15% или 20% или 1% ) и если эта ЧАСТЬ ЦЕЛОГО сама меняется и не знает о изменениях в ОСТАЛЬНЫХ ЧАСТЯХ ЦЕЛОГО.
------------
если вам "и" не понравилось, то у меня нет коллектива который "шлифует" текст.
Пример сирина это метрологическая состоятельность, а когда первый куб на начало измерения был 1м3 и ты начал измерение а он сдулся, а третий куб у тебя не куб, а облако носимое ветром, а 4-й безформенная глыба.

Измерьте в локтях рост когда и локоть и рост постоянно меняется.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

------------------
нельзя измерять ЦЕЛОЕ его составной частью ( 5% или 10% или 15% или 20% или 1% ) и если эта ЧАСТЬ ЦЕЛОГО сама меняется и не знает о изменениях в ОСТАЛЬНЫХ ЧАСТЯХ ЦЕЛОГО.
------------

Измерьте в локтях рост когда и локоть и рост постоянно меняется.

а чё, неужто и такое бывает в жизни??? Как часто на дню у вас меняется длина локтя и рост??? От чего это зависит? От количества принятого унутрь наркотика? Завязывай с наркотой скорей

А может ты вовсе не локоть имел ввиду, а то, чего у тебя между ног? Так ты прямо так и говори, что целое у тебя не ведает, чего у тебя между ног творит, поэтому ты его измерить не можешь.

[pregoda]

Сообщение от doctorr

Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете энергорубль несостоятельным только лишь потому, что в России производство товара стоит дороже, чем, например, в Китае?

Энергорубль ( энергоинвариант ) считаю не состоятельным т.к. это лишь количественные затраты машин и механизмов ( в производстве готового продукта участвует еще человек, сырьё ) и не учитывает упорядоченность ( модель/конструкция/архитектура/топология/внутренне строение материала/протокол/рецепт....) которая более влияет на качество чем сила ( энергия ) затраченная на достижение результата.

Энергия (сила) лишь увеличивает производительность труда человека, а усилия ( внутренние усилия- физические, умственные, духовные/душевные, интеллект,опыт,,,,,) затраченные человеком на действие ( труд ) просчитать мы не можем. Труд человека в кВч не считается, а доля труда человека в конечном продукте побольше машин/механизмов будет.

У ВПСССР вся проблема в том, что нет у них определения (мировозренчески) того, что такое ТРУД.

[doctorr]

Сообщение от pregoda

Труд человека в кВч не считается...

А в чём он считается?

[doctorr]

Pregoda, у меня складывается такое впечатление, что Вы воспринимаете энергорубль прямо-таки буквально. Мол, для того, чтобы высчитать цену трусов, нужно посмотреть на счётчик швейной фабрики, высчитать, сколько швейные станки, лампочки освещения и компьютеры бухгалтерии потратили киловатт электроэнергии за месяц. Потом посчитать количество трусов, сшитых за этот месяц. После этого потраченные киловатты разделить на количество трусов – и опля! – получаем цену одних трусов в киловаттах. Именно эту цифру мы и будем писать на ценниках в магазине, прямо так, в киловаттах. Мол, эти трусы стоят 2кВтч.
Вы ошибаетесь. На ценнике в магазине будут не киловатты, а рубли (которые энергорубли). Если 1 кВтч стоит 4 рубля, то затраты на электроэнергии на 1 трусы составит 2кВтч или 8 рублей.
- Но куда вы дели труд людей? – возмутится Pregoda. И правильно сделает. Поэтому в цену трусов должна быть включена оплата труда швеи. Если швея с каждых пошитых трусов имеет 6 рублей, то трусы уже стоят не 8, а 14 рублей. Если включить сюда цену за ткань, все выплаты и премии руководящему составу, «эффективным менеджерам» швейной фабрики, плюс взятки сан.эпид.пожар.фин.надзору, то получится ещё надбавочка по 56 рублей на каждые трусы. Вот и будет отпускная цена фабрики – 70 руб (энергорублей!) за 1 трусы.
Не понимаю, что Вам не нравится?

[pregoda]

Сообщение от doctorr

Pregoda, у меня складывается такое впечатление, что Вы воспринимаете энергорубль прямо-таки буквально. Мол, для того, чтобы высчитать цену трусов, нужно посмотреть на счётчик швейной фабрики, высчитать, сколько швейные станки, лампочки освещения и компьютеры бухгалтерии потратили киловатт электроэнергии за месяц. Потом посчитать количество трусов, сшитых за этот месяц. После этого потраченные киловатты разделить на количество трусов – и опля! – получаем цену одних трусов в киловаттах. Именно эту цифру мы и будем писать на ценниках в магазине, прямо так, в киловаттах. Мол, эти трусы стоят 2кВтч.
Вы ошибаетесь. На ценнике в магазине будут не киловатты, а рубли (которые энергорубли). Если 1 кВтч стоит 4 рубля, то затраты на электроэнергии на 1 трусы составит 2кВтч или 8 рублей.
- Но куда вы дели труд людей? – возмутится Pregoda. И правильно сделает. Поэтому в цену трусов должна быть включена оплата труда швеи. Если швея с каждых пошитых трусов имеет 6 рублей, то трусы уже стоят не 8, а 14 рублей. Если включить сюда цену за ткань, все выплаты и премии руководящему составу, «эффективным менеджерам» швейной фабрики, плюс взятки сан.эпид.пожар.фин.надзору, то получится ещё надбавочка по 56 рублей на каждые трусы. Вот и будет отпускная цена фабрики – 70 руб (энергорублей!) за 1 трусы.
Не понимаю, что Вам не нравится?

Когда в теории используется словосочетание "метрологическая состоятельность", я его воспринимаю буквально и спрашиваю ХДЕ?
А когда мне говорят ну, что же вы так буквально все воспринимаете, я говорю не дурите людям голову.
Метрологически- это в логике метра ( в логике ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ), если вы все, что входит в конечный продукт ( труд людей+труд машин/механизмов+сырьё ) НЕ МОЖЕТЕ ИЗМЕРИТЬ В ЛОГИКЕ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ и показать/сравнить себестоимость продукции, то не смешите людей словосочетанием "метрологическая состоятельность".


---------------------
Труд человека в кВч не считается...
А в чём он считается?
---------------------
Представь, что государство сделало энергию бесплатной для населения и предприятий ( как солнечный свет и воздух ), как будем считать себестоимость продукции?

[doctorr]

Послушайте, я же Вам на примере трусов расписал пример вычисления себестоимости. Себестоимость в деревянных рублях и энергорублях подсчитывается одинаково: стоимость сырья + расходы на зарплату + расходы на регистрацию-сертификацию-амортизацию+коррупционная составляющая+коммунальные расходы (если электричество бесплатно – то оно не учитывается)=себестоимость . Принципиальная разница между деревянным и энергорублём в том, что деревянный обеспечен золотовалютными резервами, а энергорубль – энергомощностями государства. Нам не нужно гнать на Запад млрд кубометров газа, чтобы выручить за газ валюту, чтобы пропорционально вырученной валюте напечатать себе деревянных рублей. Валюта в этой цепочке лишняя. Газ (нефть, уголь, энергия гидроэлектростанций) сразу дают нам право печатать энергорубли, НЕ ПРИВЯЗЫВАЯСЬ К ДОЛЛАРУ.
Вот в чём главная фишка энергорубля. А Вы копаетесь в мелочах, пытаетесь высчитать, насколько одни сандалии получаются дешевле/дороже других сандалиев, в зависимости от погоды за окном.

[doctorr]

Между прочим, Вы, Pregoda, удосужились пока ответить лишь на один из поставленных мною вопросов - об измерении ЦЕЛОГО его составными частями. А другие вопросы?

Сообщение от sergign60

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? ... А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Сообщение от doctorr

Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Кстати, отвечать вопросом на вопрос – это дурной тон.
Так в чём считается труд человека? В бусах или в поросячьих хвостиках? Или ещё в чём-то?