[sergign60]

Сообщение от pregoda

Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).

У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

Экономика КОБ будущего ( заглянем в будущее и посмотрим как будут сравнивать себестоимость тонны стали и тонны алюминия) .
Название структуры: «Биржа скачющей себестоимости тоннысталиалюминия имени ВПСССР»

Котировки:
—Алюминий—
1. Урюпинский алюминевый завод.
тонна алюминия- 5232 кв/ч ( пояснение- У нас Вася ехал с рудника вез сырье и попал под дождь, увеличилось потребление топлива )
2. алюминевый завод имени Зазнобина В.М.
тонна алюминия — 6720 кв/ч ( пояснение — зима была суровая, потребление электроэнергии и других видов энергии возросло )
3. алюминевый завод » Печальное наследие атлантиды »
тонна алюминия- 5432 кв/ч ( Василич отключил новогодние гирлянды со здания завода только в июне )
4. алюминевый зовод имени Козьмы Пруткова
тонна алюминия — 3725 кв/ч ( пояснение — коллектив принял решение жить на заводе, а Михалыч сделал велотренажеры которые вырабатывают электроэнергию, и спорт и экономия электричества ).

—Сталь—
1. Завод имени ВПСССР.
тонна стали — 4237 кв/ч ( пояснение- анонимный коллектив управленцев освоив теорию суперсистем ввел в эксплуатацию эффективную систему производства )
2. Завод » Мне бы ваши печи»
тонна стали — 7976 кв/ч ( пояснение- печи такие )
3. Завод » Мастер и Маргарита »
тонна стали — 8732 кв/ч ( пояснение- Маргарита опять в декрете, а Мастер больше думает о семье чем о работе )
4. Завод «О текущем моменте»
тонна стали — 1732 кв/ч ( пояснение- у нас все рядом )

Я ТЕБЕ ОТКРОЮ ТАЙНУ!!! ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, РАССТОЯНИЕ, РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ, ГРАДАЦИЯ СЛОЖНОСТИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СЫРЬЯ и ТРАНСПОРТИРОВКИ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ПОТЕРИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЕЕ ТРАНСПОРТИРОВКЕ, КВАЛИФИКАЦИЯ ПЕРСОНАЛА, ИЗНОС ОБОРУДОВАНИЯ И ЕГО СОВРЕМЕННОСТЬ, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА НА ПРЕДПРИЯТИИ ( это не только управление персоналом но и размещение цехов, складов, подъездных путей на территории), ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ,,,,, И РУКА УСТАНЕТ ПИСАТЬ СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО —- ДЛЯ КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В МИРЕ.

На одном заводе рудник рядом, скажем 100км ( к тому же добывается открытым способом) и электростанция недалеко ( потери при транспортировке невелики ), железнодорожная станция в 10км.
У второго завода рудник 300км, электроэнергия транспортируется по ВВ линии 200км, железнодорожная линия к нему проходит через 15км ж/д тоннель в горах.

ГОЛОВУ ВКЛЮЧАЙ!!!
У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

У тебя, что в салоне по продаже авто будет стоять:
1. Автомобиль сделанный из стали Завода » Мастер и Маргарита » и алюминия завода » Печальное наследие атлантиды » ПО СТОИМОСТИ ОДНИХ ЭНЕРГОЗАТРАТ.
2. Второй такой же автомобиль из стали Завода «О текущем моменте» и алюминия Урюпинский алюминевый завод ПО ДРУГОЙ СТОИМОСТИ ЭНЕРГОЗАТРАТ.

КАЖДАЯ ШТУКА ПРОДУКЦИИ СОБИРАЯСЬ ПО ЦЕПОЧКИ ИЗ КОМПЛЕКТУЮЩИХ РАЗНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а у каждого завода и даже цеха своя себестоимость в энергопотреблении ) БУДЕТ ИМЕТЬ ОТЛИЧНУЮ ОТ ТАКИХ ЖЕ ШТУК ПРОДУКЦИИ ЭНЕРГОЗАТРАТНОСТЬ.

КАЖДАЯ ВЕЩЬ ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ЛИБО ПРОДАЖЕ ИМЕЕТ СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ В ЭНЕРГОЗАТРАТАХ.

Ты представляешь КАКАЯ ЭТО БУХГАЛТЕРИЯ? При этом не соблюдается никакая «метрологическая состоятельность» — ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ, так как постоянно чем то пренебрегается и что-то усредняется.

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? (а ведь ВСЁ ИЗМЕРИЛ, даже беременность Маргариты, а говорит, что нельзя ИЗМЕРИТЬ ) А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Самое забавное, что эту всю БУХГАЛТЕРИЮ нужно ОБСЧИТЫВАТЬ при ЛЮБОЙ экономике, при ЛЮБОЙ финансовой системе. И при этом придётся чем-то пренебрегать, что-то усреднять. Хоть при "золотом" рубле, хоть при "бумажном", хоть при "энергорубле". И рука ещё ни у одного из бухгалтеров не устала писать и обсчитывать. Только у нашего болезного "опровергателя".

Отсюда вывод единственный и неповторимый - бухгалтер из "pregoda" не получится. И тему надо соответствующим образом обозначить "pregoda - ХРЕНОВЫЙ бухгалтер, у него рука устаёт". Причём здесь "энергоинвариант прейскуранта цен"???

PS судя по всему товарищ и впрямь не видит разницы между "себестоимостью" и "ценой"

[Промузг]

pregoda проделал огромнейшую виртуальную работу по расчёту себестоимости единицы продукта труда по стали и алюминию на различных предприятиях и в различных странах. Рука у него не устала писать - бухгалтер получиться после соответствующей рихтовки арифметических умений. Пусть считает, ... ведь получается же у него задумываться о множестве факторов. Правда их удельный вес в конечной продукции вызывает огромные сомнения.

А так, sergign60, Вы абсолютно правы:

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? (а ведь ВСЁ ИЗМЕРИЛ, даже беременность Маргариты, а говорит, что нельзя ИЗМЕРИТЬ ) А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Что доказывает: pregoda ещё пока не понял (но скоро поймёт - ну не может же такой умище этого не понять) насколько убедительно сам, своими собственными руками доказал возможность использовать энерговариант для сравнения себестоимостей единиц продукции различных предприятий, что лежит в основе его метрологической состоятельности.

Верным путём идёт товарищ. Думаю, что теперь ему не удастся с него сбиться ... хотя ... . Чего гадать? - посмотрим на его комментарий, а потом можно будет решать о его способности понимать разницу между ценой и себестоимостью продукта труда в технократической цивилизации. Здесь в его сознании должен произойти КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок с переходом на новый уровень в познаниях "домашнего хозяйства".

[inin]

Сообщение от Промузг

Верным путём идёт товарищ. Думаю, что теперь ему не удастся с него сбиться ... хотя ... . Чего гадать? - посмотрим на его комментарий

Скрытый текст:

[pregoda]

Сообщение от Промузг

pregoda проделал огромнейшую виртуальную работу по расчёту себестоимости единицы продукта труда по стали и алюминию на различных предприятиях и в различных странах. Рука у него не устала писать - бухгалтер получиться после соответствующей рихтовки арифметических умений. Пусть считает, ... ведь получается же у него задумываться о множестве факторов. Правда их удельный вес в конечной продукции вызывает огромные сомнения.

А так, sergign60, Вы абсолютно правы:
Что доказывает: pregoda ещё пока не понял (но скоро поймёт - ну не может же такой умище этого не понять) насколько убедительно сам, своими собственными руками доказал возможность использовать энерговариант для сравнения себестоимостей единиц продукции различных предприятий, что лежит в основе его метрологической состоятельности.

Верным путём идёт товарищ. Думаю, что теперь ему не удастся с него сбиться ... хотя ... . Чего гадать? - посмотрим на его комментарий, а потом можно будет решать о его способности понимать разницу между ценой и себестоимостью продукта труда в технократической цивилизации. Здесь в его сознании должен произойти КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок с переходом на новый уровень в познаниях "домашнего хозяйства".

Зайди в гугл и набери: доля электроэнергии в себестоимости продукции.

По изучай чуток, может тогда поймешь, что нельзя измерять ЦЕЛОЕ его составной частью ( 5% или 10% или 15% или 20% или 1% ) и если эта ЧАСТЬ ЦЕЛОГО сама меняется и не знает о изменениях в ОСТАЛЬНЫХ ЧАСТЯХ ЦЕЛОГО.
Даже дети знают, что удава измеряют в попугаях ЦЕЛИКОМ.

А удав состоит из: Труд Бога (сырьё)+труд человека+труд машин/механизмов= КПТ (конечный продукт труда)

Даже взяв для теории "КУСОК УДАВА" ( труд машин/механизмов ) и заявив величаво о МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (скачущей себестоимости в кВч, которую посчитать можно условно/примерно/усредненно для разных видов топлива ) ПОЗОРНО УМОЛЧАЛИ ( я полагаю коллективу и в голову не пришло ) О ТОМ, ЧТО КОЛИЧЕСТВА НЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ!!!

Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным…
(Иов 5:13)

Мудрецы ВПСССР заявили, что «формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В действительности имеет место взаимная обусловленность качества количеством и ПОРЯДКОМ, и соответственно — КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и ПОРЯДКОВЫЕ изменения влекут за собой качественные изменения, а качественные изменения выражаются в количественных и порядковых».

А значит ЭНЕРГОИНВАРИАНТ, выражающий лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики энергозатрат на производство продукции, становится тщетным для метрологического сравнения стоимости любых вещей!!!!

И действительно, ценность вещей зависит не только от энергозатрат на их производство, а зависит еще от УПОРЯДОЧЕННОСТИ!!!

Упорядоченность, для продукции, выражается в следующем: Как удобно управлять/использовать/обслуживать, на сколько она долговечна/каких дополнительных затрат и усилий требует в использовании, для одноразового или многократного использования, что называется качественная или нет вещь — это зависит не только от затраченных энергозатрат но и от материала и модели/конструкции- это и есть УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.

КОНСТРУКЦИЮ ( упорядоченность ) энергозатратами НЕ ИЗМЕРИШЬ!!!!

Подводя итог про КОБ экономику ( энергоинвариант, кВч, межотраслевой баланс, демографические потребности,,,):
1. Не учитывает труд людей
2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).
3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.
4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

ТЕОРИЯ РАЗБИТА НАПРОЧЬ!!!!

[Sirin]

Сообщение от pregoda

По изучай чуток, может тогда поймешь, что нельзя измерять ЦЕЛОЕ его составной частью

Конгениально!!!

[Промузг]

pregoda, я ... это пас. Мне трудно вести разговор с "разбивателями напрочь теорий", не владеющих элементарными знаниями в математике, экономике, социологии. Пробелы Вашего образования можно конечно списать на существующую кодирующую систему обучения, но ... Вы даже не способны понять насколько все Ваши мантры о разбитии смешны даже с точки зрения ума неотягощенного специализированными знаниями по экономике, например. С Вами невозможно вести аргументированный диалог - всё выливается "в заклятия энерговарианта". Прекрасно пониманию, что другие участники этой ветки уже всё прекрасно поняли и пишут свои посты абсолютно не для Вас, а для читателей форума, используя Вас, как образец зомбированного существующей системой образования индивида. Ими приведёно столько аргументов, что любому, освоившему школьный курс математики и физики на уровне 3-х баллов, всё разжёвано и вложено ложечкой в рот.
С Вами же творятся удивительнейшие вещи: сам всё добросовестно и вполне аргументированно обосновал, а потом говорит, что это обоснование ложно, ибо тем чем обосновывал обосновывать нельзя - клиника.

[pregoda]

Сообщение от Промузг

pregoda, я ... это пас. Мне трудно вести разговор с "разбивателями напрочь теорий", не владеющих элементарными знаниями в математике, экономике, социологии. Пробелы Вашего образования можно конечно списать на существующую кодирующую систему обучения, но ... Вы даже не способны понять насколько все Ваши мантры о разбитии смешны даже с точки зрения ума неотягощенного специализированными знаниями по экономике, например. С Вами невозможно вести аргументированный диалог - всё выливается "в заклятия энерговарианта". Прекрасно пониманию, что другие участники этой ветки уже всё прекрасно поняли и пишут свои посты абсолютно не для Вас, а для читателей форума, используя Вас, как образец зомбированного существующей системой образования индивида. Ими приведёно столько аргументов, что любому, освоившему школьный курс математики и физики на уровне 3-х баллов, всё разжёвано и вложено ложечкой в рот.
С Вами же творятся удивительнейшие вещи: сам всё добросовестно и вполне аргументированно обосновал, а потом говорит, что это обоснование ложно, ибо тем чем обосновывал обосновывать нельзя - клиника.

Повеселили!!!
Поржал от души.
Вы наверно думаете, что вы умный? Знаете слова математика, физика...
И чёй-то я там обосновал?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Повеселили!!!
Поржал от души.
Вы наверно думаете, что вы умный? Знаете слова математика, физика...
И чёй-то я там обосновал?

обосновал, что ВСЁ можешь посчитать, даже беременность Маргариты. Причём - в киловаттах.

Ты всегда такой ушибленный дурак, и не замечаешь одной половиной мозга, чего сделала другая? Или только по четвергам? Ну так рыбу надо есть в четверг. В ней фосфор и другие полезные для развития мозговых клеток вещества.

[doctorr]

Pregoda, защищать свою точку зрения – это не значит повторять, как мантру, одни и те же реплики. Нам, как Вашим оппонентам, интересно проверить Вашу точку зрения, поэтому мы задаём вопросы, а Вы почему-то их игнорируете. Почему?
Итак, вопросы:

Сообщение от sergign60

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? ... А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

И ещё:

Сообщение от doctorr

Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Обоснуйте, пожалуйста, почему вы считаете энергорубль несостоятельным только лишь потому, что в России производство товара стоит дороже, чем, например, в Китае?

Производство в России стоит дороже, чем в Китае. Согласен. В Китае нет сибирских морозов, а это существенно удешевляет инфраструктуру и производственный процесс. В Китае дешевле рабочая сила. В Китае высокая концентрация производственных предприятий на сравнительно небольшой площади, что улучшает логистику, снижает транспортные расходы. Всё это ведёт к тому, что все акулы капиталистического мира перевели и переводят в Китай свои производственные мощности. Но я решительно не понимаю, почему дешивизна китайских товаров по сравнению с российскими должна дискредитировать энергорубль?
Ваши рассуждения лишь говорят о том, что производство в России по объективным причинам стоит дороже. А значит, государство Российское, имеет выбор:
1) при социальной ответственности государство компенсирует своим производителям чрезмерные расходы (обусловленные неблагоприятным климатом), чтобы они могли выйти на рынок и конкурировать с дешёвыми китайскими товарами.
2) при социальной безответственности государство делает ставку на дешёвые иностранные товары. Зачем шить трусы по 70 руб, если их можно завести из Китая по 40 руб? А своё производство разоряется. Следствие первое: кратковременная экономическая выгода быстро сменяется полной стагнацией экономики, предприятия разоряются, безработица, у людей кончаются деньги, они уже не могут и дешёвые китайские трусы купить за 40 руб. Второе следствие: полная зависимость России от иностранных поставщиков. Из этого вытекает потеря государственного суверенитета.
Итак, мы хотим строить социально ответственное государство, значит, выбираем 1 вариант: поддержка собственного производителя. А чем поддерживать: добрым словом? Нет, деньги нужны. Причём не рубли, а доллары и золото. Золотовалютные резервы должны быть. А где нам взять столько денег? А где нам взять столько долларов? Правильно, заработать в поте лица. Долго-долго работали, заработали 1 млрд долларов, вложили их в реальный сектор экономики, в производство, сельское хозяйство, чтобы производители не разорились. А что сделают наши западные партнёры: они нажмут на кнопку «Print» быстренько напечатают себе ещё 10 млрд $. И после этого раздадут их своим производителям под смехотворный процент.
Итак, мы, чтобы компенсировать нашим производителям неблагоприятные климатические факторы, доллары зарабатываем в поте лица, а наши конкуренты их просто печатают в неограниченных количествах. Это как? Здоровая конкуренция? Наши производители имеют хоть какой-то шанс в такой конкурентной борьбе? Нет! Значит, нужно отказываться от доллара. А что ему взамен? Рубль. А чем он будет обеспечен? Нашим честным словом? Но тогда он никому не нужен будет. Золотом? Можно вернуться к золотым червонцам. У кого больше золота, тот и богаче. Причём прошу заметить, если денежная масса обеспечена золотом,то это вовсе не значит, что мы в кошельках будем носить золотые монеты. Надеюсь, Pregoda, Вы это понимаете. Золото будет лежать в банковских бункерах, а по рукам будут ходить бумажные деньги, а по компьютерам будут перечисляться нолики и единички. Точно так же и с энергорублём. У кого больше энергетических мощностей, тот и богаче. Прошу заметить, если денежная масса будет обеспечена энергетическими мощностями государства,то это вовсе не значит, что мы в кошельках будем носить аккумуляторы с киловатт/часами. Надеюсь, Pregoda, Вы это понимаете. Наши энергетические запасы в виде млрд кубометров газа, млрд баррелей нефти, млрд тонн угля будут лежать в разведанных наших месторождениях, наши ГЭС будут производить «деньги» буквально из воды, поставляя в энергосети гиговатты энергии. А по рукам будут ходить всё те же бумажные рубли, а по компьютерам будут перечисляться нолики и единички. Просто они будут обеспечены энергетическими мощностями государства.
Например, у одного государства в запасниках хранится 100 тонн золота, а у другого – всего 10 тонн? Какое государство богаче?
Одно государство может в месяц произвести 1 гигаватт энергетических мощностей, а другое только 1 мегаватт. Какое государство богаче?