[pregoda]

Сообщение от садовник

Исследование и построение моделей первичной реальности - это одно (про количество и качество в ней).
Экономика - это вторичная реальность. Она создана, как модель, и её создатель - человеческий разум. И параметры этой модели мы задаём сами. Количество и качество можем также назначать. Вот выстроили модель, где кучка неучей задаёт финансовые параметры (это опять же информация) по своему произволу... дальше сами сможете мозгом не только есть.

Вы меня не усыпляйте ( баю-баюшки ).

О КАКОЙ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ В ЭКОНОМИКЕ ГОВОРИТ ВПСССР? ОБВИНЯЯ ДРУГИЕ ТЕОРИИ В МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
ЭНЕРГОИНВАРИАНТ МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЕН Т.К. ВЫРАЖАЕТ ЛИШЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ, А КОЛИЧЕСТВО МОЖЕТ БЫТЬ ПО РАЗНОМУ УПОРЯДОЧЕННО И КАЧЕСТВО НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОЛИЧЕСТВА !!!

УПОРЯДОЧЕННОСТЬ И КАЧЕСТВО У ВАС ЕСТЬ ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ? ЭНЕРГОЗАТРАТЫ МАШИН и МЕХАНИЗМОВ ЭТО ЛИШЬ ЧАСТЬ ТРУДА В КОНЕЧНОМ ПРОДУКТЕ !!!
И В ЭТОЙ ЧАСТИ НЕТ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. А ЕСТЬ ЕЩЕ ТРУД ЛЮДЕЙ И МАТЕРИАЛ.

[садовник]

Вы, если не ошибаюсь, Андрюша, можете кричать ещё более аршинными буквами. Истерикой разума не наживешь.

Это какие-такие другие теории ВП обвиняет в метрологической несостоятельности? Все? Скопом? Как вы тут всех идиотиками и лохами представляете?

Упорядоченность и качество в предлагаемой модели учитываются через экономию энергозатрат. Я вам уже пояснил.

При достигнутом уровне развития цивилизации - это единственная метрологически состоятельная единица в экономике.
Наука начинается там, где начинают измерять.
Выбираем мерку.
Ватт (Джоуль ли, не суть). Посчитать всякое преобразование материи в соответствии с этой меркой можно?
Час. Не считается преобразование материи.
Бит (единица информации). Считается преобразование материи, но модель просчёта слишком громоздка и сложна, а на каком-то макроуровне ввиду ограничения человеческих возможностей переходит в разряд упрощения модели с критической потерей точности и введением всё тех же оценочных коэффициентов методом экспертных систем.
Килограмм золота. Не считается преобразование материи.
1 валюта. Не считается преобразование материи.

Во всех мерках, чтобы посчитать преобразование материи требуется по собственному произволу вводить некую таблицу соответствия (скажем, запустить ракету - 1 млрд, вырастить репку - 1 тыс., придумать ахинею - 1 трл.)

В ваттах считается без таблиц соответствия. В чём проблема то, ну на изготовление одной детали в одной конкретике истратили 10 Ватт, в другой конкретике 100 Ватт, в третьей 10 000 Ватт. И что? Энергетическая себестоимость одной и той же детали разная. И что? У нас и валютная себестоимость по назначенной таблице соответствия одной и той же детали НИКОГДА одинаковой не была.
Метрологическая состоятельность - это не уравниловка стоимости одинаковых деталек.

Лишь количественных затрат вполне достаточно для того, чтобы энергоинвариант был метрологически состоятелен в заданных границах доверительного интервала в имеющейся материально-технической цивилизации.

Может быть вы всё-таки задумаетесь?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Вы меня не усыпляйте ( баю-баюшки ).

УПОРЯДОЧЕННОСТЬ И КАЧЕСТВО У ВАС ЕСТЬ ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ? .

да, тут идиотизм даже не в квадрате, а где-то в степени десятой. дружочек ты наш истеричный до не могу, ты оказывается и не знаешь, что в экономике упорядоченность и качество определяются ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМИ КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ и никак иначе. А эти КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ качества вполне себе связываются с ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ ЗАТРАТАМИ для их достижения.

[doctorr]

Сообщение от pregoda

А ЕСТЬ ЕЩЕ ТРУД ЛЮДЕЙ И МАТЕРИАЛ.

Труд людей, в том числе интеллектуальный – это также энергозатратный процесс. Ведь коллективу учёных, пока они изобретают, нужна энергия: будь то кусок хлеба, кусок мяса, адронный коллайдер. Вся эта потраченная на них энергия строго учитывается и включается в цену высокотехнологичного продукта.
Материал – это также результат энерготрат. Например, чтобы получить 1 тонну алюминия из руды методом электролиза, нужно вполне конкретное количество энергии. Это очень энергозатратный процесс – получение алюминия. Вся эта энергия строго учитывается и включается в цену алюминия, а это, в свою очередь, влияет на цену авиационных запчастей, сделанных из алюминия. Где здесь что не учтено? И труд людей на выработку технологий учтён и траты на материалы учтены и траты на штамповку готовой продукции из имеющихся материалов по имеющимся технологиям – всё учтено в энергетических единицах. Энергия, как универсальный продукт обмена, очень подходит на роль денег. Кому-то нужны поросячьи хвостики, кому-то стеклянные бусы, кому-то соболиные шкурки. Но абсолютно всем людям в современном мире нужна энергия. Поэтому энергорубль, а не бусы, не соболиные шубки.
Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

[sergign60]

Сообщение от doctorr

Труд людей, в том числе интеллектуальный – это также энергозатратный процесс. Ведь коллективу учёных, пока они изобретают, нужна энергия: будь то кусок хлеба, кусок мяса, адронный коллайдер. Вся эта потраченная на них энергия строго учитывается и включается в цену высокотехнологичного продукта.
Материал – это также результат энерготрат. Например, чтобы получить 1 тонну алюминия из руды методом электролиза, нужно вполне конкретное количество энергии. Это очень энергозатратный процесс – получение алюминия. Вся эта энергия строго учитывается и включается в цену алюминия, а это, в свою очередь, влияет на цену авиационных запчастей, сделанных из алюминия. Где здесь что не учтено? И труд людей на выработку технологий учтён и траты на материалы учтены и траты на штамповку готовой продукции из имеющихся материалов по имеющимся технологиям – всё учтено в энергетических единицах. Энергия, как универсальный продукт обмена, очень подходит на роль денег. Кому-то нужны поросячьи хвостики, кому-то стеклянные бусы, кому-то соболиные шкурки. Но абсолютно всем людям в современном мире нужна энергия. Поэтому энергорубль, а не бусы, не соболиные шубки.
Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Есть такое подозрение, что ныне интеллектуальный труд позатратнее будет многих других с точки зрения энергозатрат, учитывая сколько жрёт электроэнергии весь компьютерный парк с сопутствующим оборудованием. Правда, деятельность таких персонажей, как pregoda и "андрей старцев" я бы лично вывел далеко за пределы понятия "интеллектуальный труд". Во-первых, это не имеет никакого отношения к интеллекту, а во-вторых - к труду.

[садовник]

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

[sergign60]

Сообщение от садовник

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

Ну так видно, что он совсем не в курсах, что в экономике абсолютно всё, в том числе и "качество", имеет своё КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, без КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК нет никакого "качества" в экономике. Ну глуп парнишка по жизни, видно же.

[садовник]

И ещё один момент.
Экономика не определяет смыслы жизни, она задаёт границы возможного.
(это опять про "экономическую выгодность"). Смыслы жизни определяются другим.

Да, в современной мировоззренческой парадигме некая "экономика" главенствует во многих сферах и давлеет над множеством людей. Т.е. главное бабло, там свет в подъездах экономить, социалку резать и т.д. Но это вопросы не экономического среза рассмотрения, а мировоззренческого.
Т.е. человек для экономики или экономика для человека.

Увяз человечище в эгрегориальной матрице, жаль. Как их оттуда вытаскивать?

[pregoda]

Сообщение от садовник

И ещё один момент.
Экономика не определяет смыслы жизни, она задаёт границы возможного.
(это опять про "экономическую выгодность"). Смыслы жизни определяются другим.

Да, в современной мировоззренческой парадигме некая "экономика" главенствует во многих сферах и давлеет над множеством людей. Т.е. главное бабло, там свет в подъездах экономить, социалку резать и т.д. Но это вопросы не экономического среза рассмотрения, а мировоззренческого.
Т.е. человек для экономики или экономика для человека.

Увяз человечище в эгрегориальной матрице, жаль. Как их оттуда вытаскивать?

Я устал читать вашу писанину.
ХДЕ метрологическая состоятельность?
Сколько кВч затраты стола и газеты?

[pregoda]

Сообщение от садовник

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

Слушай парень, ты вообще в тему не врубился. Погуляй на других ветках.
К тебе еще эволюция не пришла. Метрологическая состоятельность это как килограмм ( он и в Африке килограмм, архи не сложная модель )