[Промузг]

Для размышления.
1. Предположим, что для открытия некоего нового принципа (молекулярный клей, вакуумные присоски или механизм "молния") соединения различных частей одному человеку понадобилось 5 минут, а коллективу людей собранных в НИИ на гособеспечении 5 лет. Что в данном случае показывают энергозатраты (несколько калорий после завтрака у одного и работа целого НИИ в течение 5 лет в ином случае)?
2. Что значит технологический уклад? Чем он характеризуется? На сколько порядков энергозатраты в одном технологическом укладе отличаются от другого? А в рамках одного уклада, но у различных производителей? Как это связано с понятиями математической статистики (средние издержки по отрасли) и технологической независимостью?
3. Чему равна полезная работа? Полная работа умноженная на КПД. Можно ли в качестве КПД рассматривать ту самую упорядоченность (систему управления производством), о которой Вы ведёте речь?
Эти вводные вопросы можно рассматривать как тест на уровень понимания того, что происходит при энергозатратах при выполнении работы.

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Для размышления.
1. Предположим, что для открытия некоего нового принципа (молекулярный клей, вакуумные присоски или механизм "молния") соединения различных частей одному человеку понадобилось 5 минут, а коллективу людей собранных в НИИ на гособеспечении 5 лет. Что в данном случае показывают энергозатраты (несколько калорий после завтрака у одного и работа целого НИИ в течение 5 лет в ином случае)?
2. Что значит технологический уклад? Чем он характеризуется? На сколько порядков энергозатраты в одном технологическом укладе отличаются от другого? А в рамках одного уклада, но у различных производителей? Как это связано с понятиями математической статистики (средние издержки по отрасли) и технологической независимостью?
3. Чему равна полезная работа? Полная работа умноженная на КПД. Можно ли в качестве КПД рассматривать ту самую упорядоченность (систему управления производством), о которой Вы ведёте речь?
Эти вводные вопросы можно рассматривать как тест на уровень понимания того, что происходит при энергозатратах при выполнении работы.

Для начала спрошу, что вы понимаете под упорядоченностью?
Технологический процесс вы уже упомянули.

[Промузг]

Под упорядоченностью (её можно обнаружить только при сравнении двух и более систем с одним и тем же функциональным предназначением из сравнимых или качественно различных элементов, а также систем состоящих из одних и тех элементов, но обладающих различными функциональными возможностями и способностями) понимаю численные (количественные и порядковые) характеристики взаимодействия элементов в системе.

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Под упорядоченностью (её можно обнаружить только при сравнении двух и более систем с одним и тем же функциональным предназначением из сравнимых или качественно различных элементов, а также систем состоящих из одних и тех элементов, но обладающих различными функциональными возможностями и способностями) понимаю численные (количественные и порядковые) характеристики взаимодействия элементов в системе.

Упорядоченность она и во внутреннем строении и конструкции и архитектуре и топологии,,технологический процесс,рецепт,,,,а также потребительские свойства, производительность, долговечность- ПОЛЬЗА и КАЧЕСТВО.

[Промузг]

Есть суть процесса и форма проявления этой сути. Форм проявления может быть множество ... суть одна.

Как пользой и качеством можно сравнить графит и алмаз (при желании обеспечить максимальную теплоотдачу - лучше использовать другой изомер углерода - уголь) или мерс с жигулями (при желании перевезти крупногабаритный груз из пункта А в пункт Б - лучше использовать другое транспортное средство - грузовик)?

[pregoda]

Сообщение от Промузг

Есть суть процесса и форма проявления этой сути. Форм проявления может быть множество ... суть одна.

Как пользой и качеством можно сравнить графит и алмаз (при желании обеспечить максимальную теплоотдачу - лучше использовать другой изомер углерода - уголь) или мерс с жигулями (при желании перевезти крупногабаритный груз из пункта А в пункт Б - лучше использовать другое транспортное средство - грузовик)?

Ну вот сами видете, что энергия затраченная на производство чего-либо не является ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ оценки КАЧЕСТВА и ПОЛЕЗНОСТИ.

ОЧЕНЬ ГРУБОЕ СРАВНЕНИЕ можно привести для лучшего понимания, используя в качестве инварианта МАССУ ВЕЩИ (КГинвариант. к тому же считается намного проще и метрологически состоятельно ). Нам бы говорили в этом случае, чем вещь тяжелее тем она ценнее.
Если учитывать, что Ватт в упрощенном виде- это двигать что-то имеющее массу, то можно дальше посмеяться и сказать ЭНЕРГОЗАТРАТЫ и МАССА КОНЕЧНОГО ПРОДУТА имеют взаимосвязь.

В итоге мы видим, что ценность вещи складывается из: энергозатрат+ упорядоченность + практическое применение.

Считая для сравнения только энергозатраты, вспоминается пословица.
СИЛА (энергия) ЕСТЬ - УМА (упорядоченность) НЕ НАДО!!!

[Ян Юшин]

Тебе же сказали - путаешь тёплое с мягким.
С какого перепугу потребительская и производственная стоимость у тебя стала одним и тем же?
Одним квартира в Москве - смысл жизни, а кому то она нафиг не сдалась.

Сообщение от genhost

Ну подумайте сами, разве это нормально, если каждый у себя во дворе поставит электростанцию и начнёт вырабатывать электроэнергию. Зарабатывать энергорубли в неограниченных количествах.

Ничего, что выработанную энергию надо направить в производственную систему, чтобы на него были сделаны необходимые людям товары и услуги.
Без этого, что ветряк у тебя во дворе для красоты крутится, или что от него лампочки в казино загораются - пользы ноль на ватт

Сообщение от genhost

зачем напрягаться когда можно ничего не делать, а купилки-энергорубли вырабатывает ветер на приусадебном участке

Есть капиталистический стимул - вкалывай или сдохни. Не будешь вкалывать, купилок не дадут, доступа к товарам и услугам не получишь и согнёшься с голодухи.
Есть иной принцип - хорошо работает тот, кто сконцентрирован на работе, а не на том, что жить семье негде и дома жрать нечего.

В соответствии с изначально заложенной идеей и организуется соответствующий производственно-потребительский процесс.

[Промузг]

Pregoda, обращаю Ваше внимание, что на поставленные Вами вопросы отвечаю. Отвечу на последний Ваш комментарий, а далее буду ждать ответа на поставленные ранее вопросы. Так будет справедливо, неправда ли?

На этой ветке уже писалось, что у любого продукта труда (товара, услуги, монопольного продукта труда) всегда есть ТОЛЬКО две характеристики: себестоимость и цена. При этом себестоимость складывается из цен необходимых для производства продукта труда с учётом всего производственного цикла.

Например, в мою бытность, чтобы получить от дипломированного специалиста осмысленный чертёж или формулу для решения некой проблемы, государство затрачивало порядка 100 тыс долл за 5 лет его обучения в ВУЗе. При активной работе спеца в НХ в течение 25 лет получаем себестоимость спеца для государства на подготовку - 2 тыс долларов. Понятно, что в случае отдачи он него менее этой величины с учётом зарплаты, квартиры, социальных фондов на профилактику болезней, безплатных спортивных секций для него и его семьи и т.п. ... убытки для всего общества.

Цена продукта труда величина (здесь об этом также уже писали) чисто субъективная и определяется либо спросом и предложением, либо предельной полезностью оного. Об этом притча из Библии о "Хозяине сада", нанявшего работников на подённую работу по сбору винограда.

Вывод. Надо действительно научиться различать себестоимость и цену продукта труда.

А в чём же меряются эти самые себестоимость и цена? В деньгах? А что такое деньги с Вашей точки зрения по своей сути, а не функциям, которые дают нам форму проявления сути денег? В принципе ... первые три вопроса можно оставить без ответа. Буду ждать Вашей трактовки сути денег. Так мы с Вами начнём конструктивный диалог по решению возникшей перед непонимающими о СУТИ ДЕНЕГ.