[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT][INDENT]Давайте-ка проверим...

Сначала был с треском провален тест на справедливость самими же сторонниками КОБ МВ, которые кобовскую справедливость от КОБ МВ желают навязать нашему обществу:

Вот тут-то во всю красу и проявились двойные стандарты кобовцев - кто не в теме, почитайте эту тему про "Справедливое общество".

Затем был ещё с большим треском провален кобавцами эксперимент по практическому использованию ими ПФУ из ДОТУ в решении практических управленческих задач:

Потом выяснилось, что у кобовцев нет ОБРАЗА за словами "справедливое общество" и это, оказывается, даже не ПОНЯТИЕ, а пустой набор приятных на слух слов... НИКТО так и не смог из кобовцев подтвердить практически тезис КОБ МВ: [слово - образ - явление] относительно приятного словосочетания "справедливое общество"...

А по вопросам, которые мне задаёт большевик-кобовец "sergign60" - я ему отвечал, отвечал, отвечал, отвечал, но я всё не угадывал с желаемыми словами и словосочетаниями, которые желал прочитать в моих сообщениях большевик-кобовец "sergign60", чтобы успокоится...

А когда он призвал меня изучить правильный мировоззренческий стандарт КОБ МВ, вместо той "ахинеи", которую я ему писал в своих сообщениях, то сразу же свет клином сошёлся на ОБРАЗЕ такого слова как "НЕЧТО", которое, как выяснилось, также не является ПОНЯТИЕМ, то есть - не имеет своего ОБРАЗА в психике личности для своей метрологической состоятельности, но входит составной частью во все определения правильного мировоззренческого стандарта КОБ МВ: [информация - мера - материя].

И пока НИКТО так и не смог из кобовцев подтвердить практически тезис КОБ МВ: [слово - образ - явление] относительно приятного правильного мировоззренческого стандарта КОБ МВ: [информация - мера - материя] по такому удивительному слову как "НЕЧТО", которое составляет ОСНОВУ в "метрологически состоятельных" определениях правильного мировоззрения КОБ МВ...

Это каким таким чудом дивным, ПОНЯТИЕ, которое не имеет ОБРАЗА может быть составной частью МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНОГО определения ПРАВИЛЬНОГО мировоззренческого стандарта: [информация - мера - материя]???

Большевик-кобовец "sergign60" и сейчас настырно добивается повторения того позорного для кобовцев шоу...

Для начала определимся в терминах:

"Справедливое общество" с точки зрения КОБ - это вовсе не то общество, в котором "не банят" таких, как андрюша старцев. Скажу больше, таких, как андрюша старцев там как раз и банят, бывает, что и с применением ВМСЗ, в лучшем для них случае садят на "философский пароход", следуя принципу «глупо считать, что злочeстивые не творят зла».

Потому что "справедливое общество" с точки зрения КОБ, это такое общество, в котором все люди в преемственности поколений обезпечиваются всем жизненно необходимым, чтобы не было обездоленных по независящим от каждого из них лично причинам

Необходимыми шагами на пути к ТАКОМУ обществу являются:

1. Запрет ссудного процента
2. Уравнивание личных доходов (в среднем на члена семьи) управленческого корпуса и работников производительного труда
3. Обязательная публикация динамики и состояния личных доходов, образовательного уровня, психических заболевания всех групп населения.
4. Выделение из совокупности потребностей демографически-обусловленного спектра потребностей и построение хозяйственной деятельности таким образом, чтобы удовлетворять этот спектр потребностей и подавлять деградационно-паразитарный спектр
5. Признание прейскуранта цен на товары и услуги, потребляемые населением, финансовым выражением вектора ошибки общественного самоуправления и построение политики и хозяйственной деятельности государства в направлении ПОСТОЯННОГО УМЕНЬШЕНИЯ компонент этого вектора, что с необходимостью ведёт за собой
6. Политику постоянного наращивания энергопотенциала государства по отношению к денежноей массе
и
7. Ограничение уровня доходов величинами, не позволяющими паразитировать на чужом труде.

Что здесь непонятного или "метрологически несостоятельного"????

Далее видим такой замечательный "тезис"


"Есть такая методология... называется она - методология исследования... это, конечно не ДОТУ, которая учит управлять (но не учит руководить)... однако, - именно я пользуюсь методологией исследования. Например, управляют автоматами, роботами и механизмами, а людьми - руководят... Но думаю, что эта простая мысль для сторонников КОБ МВ будет тяжела, потому перейду сразу к упрощённой практической задаче по теме "Справедливое общество"


Вообще говоря, РУКО-(НОГО)-ВОДЯТ как раз автоматами, роботами и механизмами, для примера можно вспомнить автомобиль (руль, педали газа и тормоза, рукоять ручного тормоза и т.д.), пианино, и даже компьютер, для РУКО-ВОДСТВА которым придуманы клавиатура и мышь.

А людьми как раз УПРАВЛЯЮТ, если под "управлением" понимается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ ПРИВОДИТСЯ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ СОСТОЯНИЕ.

слово "руководство" можно применять только лишь к психически или физически несостоятельным в том или ином отношении людям, например, сидящим в инвалидной коляске.

С точки же зрения ДОТУ "руководство" - это всего лишь часть ПРОЦЕССА УПРАВЛЕНИЯ, не всегда присутствующая, помогающая привести объект управления в необходимое ИНФОРМАЦИОННОЕ СОСТОЯНИЕ

Вот такая ПРОСТАЯ МЫСЛЬ оказывается совершенно неподъёмной для андрюши старцева, управляемого ... "методологией исследования".

Что касается "сообщений забаненных пользователей", то с точки зрения "справедливости" даже так, как её понимает андрюша старцев, здесь тоже всё нормально - они никуда не деваются, насколько я знаю, иногда лишь переносятся в другие, более подходящие с точки зрения держателей этого форума для них места. Поэтому совершенно непонятна НЕАДЕКВАТНАЯ реакция андрюши старцева. Аналогия с ПОДЛИННО СПРАВЕДЛИВЫМ ОБЩЕСТВОМ здесь полная - "Мейн Кампф" конечно же нужно сохранить и сделать общедоступной, а вот носителей и последователей идей этого сочинения лучше ЗАБЛАГОВРЕМЕННО "БАНИТЬ" тем или иным образом, чем быстрее это произойдёт, тем лучше будет для всех, в том числе самих носителей идей адольфа алоизыча. А иначе какая же это будет "справедливость"? Так что тест на "справедливое общество" даже согласно ИЗВРАЩЁННОМУ пониманию андрюши старцева организаторами сайта kob.su вполне сдан.

ЗЫ слово "нечто" означает явление, событие, факт, НЕ ОБЛАДАЮЩЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТЬЮ на момент его употребления, но обретающее ту или иную определённость в процессе разворачивания-раскрытия определения и на момент его завершения. Только и всего. ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО или "МЕТРОЛОГИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОГО" мне лично непонятно. Но пусть повизжит ещё андрюша старцев.

[inin]

Нечто – это нечто необычное, несуществующее в реальном мире. Но существующее в виде внутреннего, порождённого психикой образа. Ребёнок в определённый момент своего развития сначала учится порождать эти внутренние образы, затем учится различать образы внешней и внутренней реальности. Затем учится давать возможность этим внутренним образам покинуть внутреннюю реальность и, к примеру, нарисовать это нечто. Это – норма. Но не всегда. С взрослыми – уже сложнее разобраться, потому как они зачастую надевают маски, чтобы скрыть это нечто. Как говорится, не сдирайте маски с людей, вдруг это намордники, надетые на них ими самими или другими людьми по определённой причине. Ходят такие люди в масках-намордниках, и чтобы самому не обидно было, одни пытаются надеть аналогичные намордники на других людей, другие пытаются содрать эти намордники с одних людей и натравить на других.

Скрытый текст:

[sergign60]

Сообщение от inin

Нечто – это нечто необычное, несуществующее в реальном мире. Но существующее в виде внутреннего, порождённого психикой образа. Ребёнок в определённый момент своего развития сначала учится порождать эти внутренние образы, затем учится различать образы внешней и внутренней реальности. Затем учится давать возможность этим внутренним образам покинуть внутреннюю реальность и, к примеру, нарисовать это нечто. Это – норма. Но не всегда. С взрослыми – уже сложнее разобраться, потому как они зачастую надевают маски, чтобы скрыть это нечто. Как говорится, не сдирайте маски с людей, вдруг это намордники, надетые на них ими самими или другими людьми по определённой причине. Ходят такие люди в масках-намордниках, и чтобы самому не обидно было, одни пытаются надеть аналогичные намордники на других людей, другие пытаются содрать эти намордники с одних людей и натравить на других.

суть "деятельности" таких, как андрюша старцев - породить в обществе образ "неполноценных" относительно той или иной группы людей. Такие "интеллектуалы" - неотъемлемая часть любой "цветной лллеволюции" в виде "журналистов", "публицистов", "студентов", развлекающихся "кавээнами" и т.д. Так начинался нынешний "украинский майдан" - сначала были "титушки", потом "колорады", "лугандония и домбабве", продолжилось это сжиганием "неполноценных", их бомбёжкой и т.д.

Замечу, он ведь НЕ ПОМОГАЕТ ОСВАИВАТЬ ту или иную отрасль знаний, а пытается внушить окружающим ощущение их несостоятельности.

[садовник]

Андрюша-критик. Ну коль вы проявляете импотенцию интеллекта подскажу одну аксиому в "гуманитарном" изложении: С людьми надо разговаривать на их языке.

Просьба переформулировать её на языке любой теории, близкой вашей "учёности": теории управления, теории систем, теории информации. Сможете? Или импотенция дошла до терминальной стадии.

Есть ещё одна аксиома, основополагающая, но её знахари тщательно оберегают от посторонних глаз по принципу: хочешь спрятать - положи на видное место. (А может уже допрятались и сами чётко не выделят). Аналогично инструменту познания - срез.

Подсказка: Аксиоматика информационных систем. Предел теоремы Гёделя о неполноте. Парадоксы. Внутренне противоречивые модели. Для "мудрого" профессора, годами изучающего информационные процессы, достаточно, для мудака - всё "божья роса".

зы: Я потом напишу обе аксиомы. Хотя вторая ближе к теореме.
Кстати, следствия именно второй теоремы:
1) Всё течёт в лучшую сторону.
2) Сила в правде.
и т.д.
Заметьте, это математические выкладки, а не гуманитарное ****абольство о "не в том месте установленной ВП запятой в работе то ли их то ли не их, то ли специально поставленной так, чтоб дебилов выцеплять, то ли случайно, то ли, чтоб мозгом начали не только есть, а ещё и думать и т.д."

[Андрей Старцев]

"Тема персонального флуда Андрея Старцева" форума kob.su в разделе "Юмор" переименована модератором:

• Тема персональной борьбы Андрея Старцева с анонимностью АК

Даже в этом всплески концептуальной паранойи кобовцев наблюдаются...

Подставляются и подставляются...

Какой великий смысл моей БОРЬБЫ с анонимностью АК ВП СССР, который анонимен только для вас, кобовцы? Это только вы их по ФИО и национальностям не знаете.

Я лично для себя сокращённое название АК расшифровываю по его сути - как "анонимный коллектив", а не как "авторский коллектив" - по той причине, что в конце каждого такого сочинения стоит анонимное и обезличенное ВП СССР, а не ФИО авторов этих концептуальных опусов.

Страдальцы... вам бы всё бороться и бороться... это уже тревожные симптомы, когда вам во всём мерещится борьба с анонимностью... вы так и дальше только позориться будете...

[садовник]

Андрюша, не можете ответить? Олух всё же что ли?

Внимательно почитайте: теория систем, теория информации, теория управления (пусть прикладная: ТОЭ какое-нибудь). Здесь АК не при чём. Или у вас все, что упомянуто АК - мусор.
Не повезло Гёделю, АК его упомянул, значит, по Андрюше, теорема о неполноте - полный бред.

Что ещё в лженауки либеральный сатрап запишет?

зы: У либероида бред, всё, что он не понимает. Кривая Гаусса откуда она взялась - бред. Теоремы логики первого порядка (логики предикатов) - это вообще полная бредятина, только бухим морякам в пабах мерещится.

[садовник]

Сдулся, курилка.

зы: всю грудь свою исколошматил, а элементарные вещи не знает. ...Клирование до добра не доводит, в первую очередь страдает логика. Там тот же лозунг... верую в бред, потому что нелепо, а мир нелеп (абсурден и парадоксален, если по осовремененному, т.е. бредов)

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

"Тема персонального флуда Андрея Старцева" форума kob.su в разделе "Юмор" переименована модератором:

• Тема персональной борьбы Андрея Старцева с анонимностью АК

Даже в этом всплески концептуальной паранойи кобовцев наблюдаются...

Сообщение от Андрей Старцев

Я лично для себя сокращённое название АК расшифровываю по его сути - как "анонимный коллектив"

В точку, правда, Андрей Викторович?
Прямо на застарелую больную мозоль!..

[садовник]

Докторр.
Что ж вы не печётесь о своём кумире?
Зеркалим ваши слова:

"1) ...его критика не лишена логики, он не опускается до личных оскорблений оппонентов...
2) ...его посты не лишены логики...
3) ...Старцев имеет свойство задавать очень неудобные вопросы. Меня умиляют неумелые попытки садовника уйти от неудобных вопросов. Никто садовника за язык не тянул: он сам с задором набросился на Старцева, а когда получил достойный ответ, то спрятался за фразой «сам дурак»."

Так кто спрятался за слова, кто не оскорбляет никого? Кто в демагогию уходит от конкретных вопросов по его теме? По поводу семинаров "сам умник" различил ответ?

Ответьте за Старцева: 2 теоремы любой обозначенной теории. Это и есть не пустопорожний трёп "сам дурак", а не "ну я же прямо в 2 часа ночи семинар не провожу - значит вы врёте, ну в 10 проводил, но в теме же не было написано, что критикую КОБ."
Итак математика поставит всё на место. Клон вы демагога или нет - сейчас выявится.

зы: Мы с ним давно дискутируем. Товарищ не отвечает ни на один конкретный вопрос. Какого ляда мы тут должны под дудку этого "крысолова" плясать? Как вы сами думаете, математик-модельер Андрюша должен знать что-то о теориях или только софистическо-демагогический бред гуманитария генерировать?
Собственно вакантные места рядом с подлецом имеются...

[Андрей Старцев]

Сообщение от садовник

Андрюша-критик. Ну коль вы проявляете импотенцию интеллекта подскажу одну аксиому в "гуманитарном" изложении: С людьми надо разговаривать на их языке.

Просьба переформулировать её на языке любой теории, близкой вашей "учёности": теории управления, теории систем, теории информации. Сможете? Или импотенция дошла до терминальной стадии.

Есть ещё одна аксиома, основополагающая, но её знахари тщательно оберегают от посторонних глаз по принципу: хочешь спрятать - положи на видное место. (А может уже допрятались и сами чётко не выделят). Аналогично инструменту познания - срез.

Подсказка: Аксиоматика информационных систем. Предел теоремы Гёделя о неполноте. Парадоксы. Внутренне противоречивые модели. Для "мудрого" профессора, годами изучающего информационные процессы, достаточно, для мудака - всё "божья роса".

зы: Я потом напишу обе аксиомы. Хотя вторая ближе к теореме.
Кстати, следствия именно второй теоремы:
1) Всё течёт в лучшую сторону.
2) Сила в правде.
и т.д.
Заметьте, это математические выкладки, а не гуманитарное ****абольство о "не в том месте установленной ВП запятой в работе то ли их то ли не их, то ли специально поставленной так, чтоб дебилов выцеплять, то ли случайно, то ли, чтоб мозгом начали не только есть, а ещё и думать и т.д."

Сообщение от садовник

Андрюша, не можете ответить? Олух всё же что ли?

Внимательно почитайте: теория систем, теория информации, теория управления (пусть прикладная: ТОЭ какое-нибудь). Здесь АК не при чём. Или у вас все, что упомянуто АК - мусор.
Не повезло Гёделю, АК его упомянул, значит, по Андрюше, теорема о неполноте - полный бред.

Что ещё в лженауки либеральный сатрап запишет?

зы: У либероида бред, всё, что он не понимает. Кривая Гаусса откуда она взялась - бред. Теоремы логики первого порядка (логики предикатов) - это вообще полная бредятина, только бухим морякам в пабах мерещится.

Сообщение от садовник

Сдулся, курилка.

зы: всю грудь свою исколошматил, а элементарные вещи не знает. ...Клирование до добра не доводит, в первую очередь страдает логика. Там тот же лозунг... верую в бред, потому что нелепо, а мир нелеп (абсурден и парадоксален, если по осовремененному, т.е. бредов)

Сообщение от садовник

Андрюша, сперва о математике.
Там всё точно и ваше трепло гуманитарное не прокатит.

Математиков - кобовцами обзови, сукин сын!

зы: Мы с банами попозже разберёмся, когда ты две математические аксиомы представишь. Там и с банами сразу всё станет ясно. Не так ли, математик Андрюша?

Сообщение от садовник

Трусость - самый страшный грех (Булгаков).
Не можешь математику, сразу станет всё очевидно.

... и отстранись от невежд. (Коран)

Сообщение от садовник

Именно о таких "учёных" Гёте:
"Наука - это такой процесс передачи незнания от одного неуча другому."
"Вся наша наука отвечает на вопрос как, но не может ответить почему."

Судорожно читает книжки по теориям управления, систем, информации.
Не, Шенона, Котельникова и прочих - это не те теоремы, Андрюша, - они в поисковике первыми просто выдаются. И Берталанфи с Пригожиным - это тоже последствия, а не аксиомы.

Хорошо клоун сидит... в луже.

Сообщение от садовник

Клоун, аксиомы и теоремы будут, на основании которых возможно управление, аки руководство, аки как угодно ёрничай.

В теориях управления есть определённые теоремы и аксиомы. Назовите пару основополагающих. "Гуманитарное" обозначение их я уже изложил.

"Бан" в реальной жизни - изоляция особо буйных... нарушающих в первую очередь пару этих теорем, в основном вторую. Почему неадекваты в дурдоме оказываются?

Изложите математику, пожалуйста, вам станет самому всё понятно. На разных уровнях рассмотрения данные тезисы могут быть, как аксиомами, так и теоремами (разницу, "светочь науки", меж тем и тем различает?)

Итак, первая (С людьми надо разговаривать на их языке):
1) В теории управления: ...
2) В теории информации: ...
3) В теории систем: ...

зы: Простые вопросы ставят в тупик. Саентология, насколько я помню, предлагает просто игнорировать неудобные моменты. В психике клира изолируются целые явления. Боюсь, мы имеем дело с основательно отодитингованной психикой.

Сообщение от садовник

Ваше игнорирование вопросов сведёт на нет ваши неуклюжие попытки на форуме. В итоге может привести к утрате адептов и уменьшению гешефта.

Кто ж пойдёт к вам на курсы, если вы элементарных вещей изложить не можете. А утверждаете, что ваши поползновения основаны на науке. Куда уж моделирования ближе, если не к теориям информации, систем и управления. И КОБ тут не при чём.

Может быть вы задумаетесь? Может быть вы пойдёте прямым путём?

зы: ещё один перл от Андрюши: Всё, что не КОБовское, то Библейское (это про психологию), но такое же негативное, ведь:
1) Андрюша - хороший.
2) Всё, что не с ним - плохое.

Вслед за "логикой клира": А теории систем, информации и управления - это Коранщина, Дзен-буддизщина, Бхагаватгитищина.
Ну не вмещается в узенькую модель Андрюшиного мирка объяснение всего "кровожадной КОБой, вот уж и изгаляется, подлец.

Сообщение от садовник

зы: Мы с ним давно дискутируем. Товарищ не отвечает ни на один конкретный вопрос. Какого ляда мы тут должны под дудку этого "крысолова" плясать? Как вы сами думаете, математик-модельер Андрюша должен знать что-то о теориях или только софистическо-демагогический бред гуманитария генерировать?
Собственно вакантные места рядом с подлецом имеются...

Сообщение от садовник

зы: про Старцева:
Андрюша "научился" у АК (я бы сказал недоучился). Участвовал в околокобовских движениях (по преимуществу это был его заработок). Рано или поздно с позицией "главное бабло - остальное не важно" должен был произойти разрыв даже в этих движениях с ним. Что и случилось. Андрюша нашёл новую "нишу". Используя знания, что получил от АК, скреативиничал и начал зарабатывать на "поливании грязью своих учителей". Т.е. тусуется в околокобовском пространстве, завлекая оттуда неокрепшие интеллекты в сферу своего "бизнеса". Вообще то, полное обозначение и есть: Андрюша - подлец. Я могу в деталях ошибаться, кто в курсе "карьеры мерзавца" могут добавить штрихи к портрету.
Сам по себе - пустышка. Не ориентируется в основах теорий, не понимает механику работы и т.д. Иначе с ходу бы обозначил почему и как попадает информация в систему и может оказывать воздействие на неё. Не бла-бла-бла гуманитарное, а аксиомами-теоремами из соответствующих теорий (это давно уже изложено).
"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит." (М. Ломоносов)

Для товарищей кобовцев, которые не понимают совсем очевидных явлений, повторно объясняю свой метод ответа в темах, в которых я участвую:

• я отвечаю последовательно на сообщения, которые представлены в теме, где считаю нужным ответить - я сам выбираю последовательность своих ответов.

В данный момент подошла очередь в этой последовательности для публикации моего ответа для кобовца "садовник" - его номер сообщения следующий в этой теме после отвеченного мной на сообщение от С.Игнатова.

Кобовец "садовник" от меня настырно без очереди требует ответа на свои вопросы в своих сообщениях. Он, похоже, проснулся и прозрел - и ведомый эгрегором КОБ МВ, бросился сломя голову отыгрываться - по-хамски лезет со своими вопросами и занимается бестолковыми концептуальными манипуляциями.

Это ещё один наглядный концептуальный пример поведения индивидов, которые не первый год замужем за КОБ МВ, с отягощённой психикой догматами КОБ.

Кобовец "садовник"!

Вы от меня требуете невозможного - прежде всего вы сами лично пока так и не смогли ДОКАЗАТЕЛЬНО ответить за свой трёп в этой теме в отношении меня и мой деятельности:

• как попасть на мои бизнес-семинары по теме: КРИТИКА КОБ МВ?
• какие тезисы КОБ МВ работают со сбоем (не как часы), которые вы в своей ПРАКТИКЕ выявили?
• какие вы лично читали от меня пасквили, которые доказывают вам вашу никчёмность?
• назовите тех учеников, которых здесь тренируют. Кто это? И сколько их?
• в каких ваших сообщениях этой темы вами даны ответы на эти все вопросы?

И в довесок из ваших новых сообщений:

• кто ещё на этом форуме, кроме Алексея (skt), реально в курсе "карьеры мерзавца"? - кто, кроме него, может реально добавить штрихи к портрету, чтобы снова не получилось так, что кобовец "садовник" снова ошибся, как в случае с профессиональным психологом Инин, и со свистом не пролетел в своих хамских обвинениях мимо действительности, как летает "фанера над Парижем"?

Мне интересны, прежде всего, ваши ответы на эти вопросы, которые доказательно проявляют ваш параноидальный трёп, и при таких скорбных для вас обстоятельствах - меня совсем не интересуют ваши последующие вопросы, которые направлены более всего на хамство и оскорбления...

Предлагаю вам сначала для звания концептуала-САДОВНИКА (или как вы там себя ещё позиционируете в этом концептуальном саду) достойно закрыть предыдущую партию - доказательно публично ответить за свой публичный трёп. А по результатам ответа за свой трёп - уже начинать новую партию для своего отыгрыша... если желание останется...

Я пока - в своём уме.

А вы?