[inin]

Сообщение от Андрей Старцев

Я подтверждаю, что ваше мнение для меня ценно, потому как кобовец "садовник" обозначил вас как профессионального психолога - и потому:

- какое именно ваше мнение как специалиста по следующему вопросу:

- верно ли, что вы, Инин, как профессиональный психолог, считаете точно также, как и кобовец "садовник", который заявляет по вопросу использования методики объективизации при решении управленческой задачи коллективом в проверке объективности "коллективных теорий", что:

Нет, я считаю не так, как садовник. Я считаю, что пластилин на занятиях для взрослых используют в качестве маркера, которым ранее сомневавшийся человек уже сам задаст искусно навязанную извне онтологию модели, которой человеку предстоит заняться в ближайшие сорок пять минут. Двухходовка, по которой человеку сначала вкладывается в руки пластилин, а в это время внушается, о какой именно онтологии он должен думать, когда видит пластилин. А затем предлагаются условия задачи, которую предстоит решить, наблюдая за изменением формы пластилина под своими пальцами. Не сомневаюсь, что большинство будет решать задачу уже вполне предсказуемо. Я уже многократно говорил, что вы – клоун. Неужели вам этого мало?

[Андрей Старцев]

Сообщение от inin

Нет, я считаю не так, как садовник. Я считаю, что пластилин на занятиях для взрослых используют в качестве маркера, которым ранее сомневавшийся человек уже сам задаст искусно навязанную извне онтологию модели, которой человеку предстоит заняться в ближайшие сорок пять минут. Двухходовка, по которой человеку сначала вкладывается в руки пластилин, а в это время внушается, о какой именно онтологии он должен думать, когда видит пластилин. А затем предлагаются условия задачи, которую предстоит решить, наблюдая за изменением формы пластилина под своими пальцами. Не сомневаюсь, что большинство будет решать задачу уже вполне предсказуемо. Я уже многократно говорил, что вы – клоун. Неужели вам этого мало?

В таком случае, у меня к вам исключительно практический вопрос на трезвость и здравомыслие:

• Сколько в своей профессиональной жизни профессионального психолога вы создали макетов-объективизаций по решению управленческих задач при работе с коллективом/коллективами?

У меня до сих пор теплится надежда, что вы в своём ответе не повторяли чьё-то чужое мнение, где-то вычитанное или от кого-то услышанное...

[inin]

Сообщение от Андрей Старцев

В таком случае, у меня к вам исключительно практический вопрос на трезвость и здравомыслие:

• Сколько в своей профессиональной жизни профессионального психолога вы создали макетов-объективизаций по решению управленческих задач при работе с коллективом/коллективами?

У меня до сих пор теплится надежда, что вы в своём ответе не повторяли чьё-то чужое мнение, где-то вычитанное или от кого-то услышанное...

Вообще-то в своей профессиональной деятельности управленца, с многочисленными объективизациями мне приходилось заниматься на всех этапах проектов. Особое внимание приходилось уделять заносимой в них лжи. Поверьте, с хитромудрым выражением лица различных консультантов, с макетами и без них, мне приходилось очень часто сталкиваться.

[Андрей Старцев]

Сообщение от inin

Вообще-то в своей профессиональной деятельности управленца, с многочисленными объективизациями мне приходилось заниматься на всех этапах проектов. Особое внимание приходилось уделять заносимой в них лжи. Поверьте, с хитромудрым выражением лица различных консультантов, с макетами и без них, мне приходилось очень часто сталкиваться.

Меня интересует ваше мнение как специалиста - как профессионального психолога в своей профессиональной деятельности.

Меня интересует:

Сколько в своей профессиональной жизни профессионального ПСИХОЛОГА вы СОЗДАЛИ макетов-объективизаций по РЕШЕНИЮ управленческих задач при работе с КОЛЛЕКТИВОМ (КОЛЛЕКТИВАМИ)?

Это очень простой практический вопрос, на который можно ответить всего одним словом.

Числительным, например.

И я, возможно, без всякого "хитромудрого выражения лица" сразу этому поверю...

[inin]

Как же вам хочется усадить садовника в лужу за компанию рядом с собой. Я не являюсь профессиональным психологом. Профессиональный психолог с акцентом именно на такие консультации – редкость. В организациях близким к таким вопросам деятельностью этим обычно занимается один из руководителей, который при необходимости привлечёт и психологов, и тренеров. Сам он проблему видит пошире, чем узкие специалисты. Профессиональные психологи этими вопросами обычно не занимаются. Этим занимаются профессиональные консультанты-тренеры с подвешенными языками и навыками задуривания чужих мозгов, с дипломами об окончании соответствующих курсов.

[Андрей Старцев]

Сообщение от inin

Я не являюсь профессиональным психологом.

В таком случае - я забираю свои слова обратно, высказанные мной в отношении вас как профессионального психолога.

Прошу меня извинить за ту настойчивость, которую я проявил в отношении вас по проверке очередного параноидального бреда в сообщении от кобнутого товарища с погонялом "садовник".

Остальное в тех сообщениях - не имеет для меня уже никакого практического значения: у меня нет желания обсуждать параноидальный бред кобовца с погонялом "садовник" и его библейские психологические измышлизмы.

Я выражаю в очередной раз своё соболезнование всем тем, кто в этой теме "болеет" за кобовца "садовник" и делает на него ставку.

Однако, кроме экспоната-параноика "садовник", в этой теме есть и экспонаты-шизофреники... и есть возможность играющим сделать свои ставки на других...

А вдруг... у кого-то другого кобовца получится меня победить на методологическом приоритете обобщённых средств управления?

[садовник]

Андрюша-критик, вы бы как-то согласовывали посты с вашими адептами, учениками и клонами: "Старцев не переходит на личности."

[садовник]

Вполне возможно, психологией в прошлом веке занимался, остались только общие контуры.
На мой взгляд разные цели и разные задачи можно решать. Можно и те, что Инин прописал. А можно и проблемы психологические из клиента доставать, почему нет? (Боитесь знакомится с женщинами? А какой это страх? Сможете его, скажем, вылепить из пластилина... и дальше работа с конкретикой образа... А если подлепить что-нибудь, как он будет себя вести ваш страх... Оставьте страх, сегодня у меня на тумбочке, не беспокойтесь, я его сохраню для вас. и т.д.) Нормальные методы индивидуальной психологической работы. По крайней мере нас так учили и я так делал.

зы: Конечно тут грани. Связка, якорение, манипуляция. Всё зависит от личности психолога. Одно дело когда Андрюша манипулирует, другое дело, когда пациент сам решает проблему, а психолог только ускоряет эти процессы, обеспечивая пациенту психологическую безопасность.

А можно заниматься "шаманизмом" и доставать информацию из эгрегоров, здесь пластилин роль бубна будет играть, ключ можно слепить любой опять же.
"Управленческая задача" у шамана Андрюши-критика одна - убедить клиентов в состоятельности его учений.

[sergign60]

Сообщение от садовник

Одно дело когда Андрюша манипулирует, .

Андрюша И "манипулирует" ??? оксюморон (в смысле - "сочетание несочетаемого"), однако. Им мама его манипулирует вместе с женой.

[Андрей Старцев]

Сообщение от садовник

Вполне возможно, психологией в прошлом веке занимался, остались только общие контуры.
На мой взгляд разные цели и разные задачи можно решать. Можно и те, что Инин прописал. А можно и проблемы психологические из клиента доставать, почему нет? (Боитесь знакомится с женщинами? А какой это страх? Сможете его, скажем, вылепить из пластилина... и дальше работа с конкретикой образа... А если подлепить что-нибудь, как он будет себя вести ваш страх... Оставьте страх, сегодня у меня на тумбочке, не беспокойтесь, я его сохраню для вас. и т.д.) Нормальные методы индивидуальной психологической работы. По крайней мере нас так учили и я так делал.

Именно по это причине - какой ахинее учат психологов по библейскому стандарту обучения - до сих пор психология не является наукой, а является околонаучным трёпом, когда из психологов - создают таких же идиотов, как и их идиоты-клиенты, которые к ним потом приходят "лечиться". Это только "наученные" идиоты будут считать, что навязчивые абстракции и фобии идиота-клиента выгоняются ("излечиваются") такими же абстракциями с использованием рисунков и пластилина и происходит выздоровление идиота-клиента...

Реально же, при таких "продвинутых" "научных" психологических методах происходит мутация фобии идиота-клиента, а затем эта мутированная фобия проявляется другой навязчивой программой поведения у идиота-клиента... Потом "наученный" идиот ставит этому же клиенту другой диагноз - дебил, например. И лечит от симптомов дебилизма...

Для лучшего понимания, в качестве аналогии - посмотрите первую часть конференции "Методика системного обучения "Матрёшка":

• http://project.megarulez.ru/forums/s...45&postcount=5

Только замените в аналогии "библейский стандарт обучения" на "библейскую психологию", которую описал в своём сообщении "садовник", - и всё то, что сказано в той конференции относительно проблем "библейского стандарта обучения" по аналогии будет верно в качестве проблем - "библейская психология" от кобовца "садовник".

Сообщение от садовник

зы: Конечно тут грани. Связка, якорение, манипуляция. Всё зависит от личности психолога. Одно дело когда Андрюша манипулирует, другое дело, когда пациент сам решает проблему, а психолог только ускоряет эти процессы, обеспечивая пациенту психологическую безопасность.

Ваши очередные выдумки ко мне не имеют никакого отношения - они характеризуют работу и ошибки "библейского психолога", обученного по библейскому стандарту обучения "библейской психологии".

Зачем вы меня к своей библейской компании приписываете? - у меня совершенно другой подход к вопросам обучения, в том числе и с работой с психикой. Меня ваша библейщина интересует только как препарируемая для исследования и изучения "околонаучный экспонат".

Сообщение от садовник

А можно заниматься "шаманизмом" и доставать информацию из эгрегоров, здесь пластилин роль бубна будет играть, ключ можно слепить любой опять же.

Опять одна только путаница - этой библейской лажей: шаманизмом и шизотерикой - из продвинутых концептуалов занимается анонимный коллектив ВП СССР и продвинутая кронцептуалка Н.И.Апалькова - я же такую библейскую хрень пресекаю на корню - нефиг развивать в себе шизофрению и усугублять паранойю.

"Садовник", вы просто опять не в теме. Катастрофически не в теме...

Сообщение от садовник

"Управленческая задача" у шамана Андрюши-критика одна - убедить клиентов в состоятельности его учений.

И как это я делаю?

Как я убеждаю своих клиентов в состоятельности своих учений?

Я от вашего текущего состояния параноидального бреда в ваших сообщениях впадаю в такое юмористическое настроение, что уже не прошу вас отвечать на мои проверочные вопросы - похоже, что они только распыляют ваш бред... Боюсь у вас перебить эту волну - очень уж показательной и юмористической получается эта часть моей темы...