[LiuQwee]

Когда Вы думаете о человеке, Вам же не приходят мысли о конструкции автомобиля.

Когда приходят мысли о человеке я знать не знаю откуда они(мысли) пришли и почему эти мысли о человеке а не о коснтрукции автомобиля. Но можно объяснить это тем, что я разглядывал в этот момент человека. Но если рассмотреть это как причину и далее постараться найти причину причины итд, то выводы гораздо любопытнее. А именно - "я думаю" - слишком самоуверенная формулировка. "Мысли приходят" - ближе к правде, не находите?
PS: Анекдот понравился

[vvk]

Сообщение от LiuQwee

Когда приходят мысли о человеке я знать не знаю откуда они(мысли) пришли ...

Вы сами как считаете, мысли в голове - они ВАШИ, рождены ВАШЕЙ психикой? Или мысли в Вашей голове не ВАШИ, приходят к Вам от куда-то извне по мере надобности?

[inin]

Сообщение от vvk

Вы сами как считаете, мысли в голове - они ВАШИ, рождены ВАШЕЙ психикой? Или мысли в Вашей голове не ВАШИ, приходят к Вам от куда-то извне по мере надобности?

Есть повод задуматься.

http://shpori-vsem.ru/medic/65-otvet....html?start=35

Синдром Кандинского-Клерамбо характеризуется совокупностью взаимосвязанных симптомов:
- псевдогаллюцинации,
- бред преследования и воздействия,
- психические и физические автоматизмы.
Психические автоматизмы - больные отчуждают принадлежащие им психические акты, деятельность, жалуются, что "мною управляют, думаю, делают, я - человек автомат":
а) идеаторные автоматизмы - насильственно возникающий наплыв мыслей; возникновение чужих, сделанных мыслей; симптомы открытости и отнятия мыслей; звучания мыслей или повторения собственных или сделанных мыслей. Включает ряд феноменов:
а) эхо мыслей - ощущение, что собственные мысли повторяются или отдаются эхом (но не произносятся вслух) с интервалом в несколько секунд между мыслью и ее эхом.
б) вкладывание мыслей - переживаемые собственные мысли осознаются как чужие или внедренные в мозг извне.
в) отнятие мыслей - ощущение, что собственные мысли отбираются или присваиваются внешней силой, так что индивид не имеет мыслей.
г) передача (открытость) мыслей - ощущение, что собственные мысли истекают из мозга, так что ими можно поделиться с другими людьми или сделать публичным достоянием.
б) сенестопатический автоматизм - выражается в разнообразных, крайне неприятных тягостных ощущениях, которые возникают с чувством, что они специально кем-то вызваны с целью воздействия.
в) моторный автоматизм - больной совершает действия, расцениваемые им самим, как насильственные, навязанные извне.

[LiuQwee]

Сообщение от inin

Есть повод задуматься.

Попробуйте хоть раз - будет гораздо интереснее)

[inin]

Сообщение от LiuQwee

Попробуйте хоть раз - будет гораздо интереснее)

Спасибо, наркотики не употребляю

[LiuQwee]

Сообщение от vvk

Вы сами как считаете, мысли в голове - они ВАШИ, рождены ВАШЕЙ психикой? Или мысли в Вашей голове не ВАШИ, приходят к Вам от куда-то извне по мере надобности?

Любые вопросы базируются на неких предпосылках и допущениях, в истинности которых еще стоит убедиться. Попробуем?
Итак вопрос:

мысли в голове - они ВАШИ, рождены ВАШЕЙ психикой? Или мысли в Вашей голове не ВАШИ, приходят к Вам от куда-то извне по мере надобности?

Ваши предпосылки, в которых вы не сомневатетесь:
1. Некий субъект обладает мыслями и психикой.
Чем является субъект? Мозг, душа, атомы, нервная система, биополе?
2. Мысли рождаются в неком "пространстве" с некими границами , которые определяют "снаружи" и "извне".
Это действительно так?

[vvk]

Сообщение от LiuQwee

Любые вопросы базируются на неких предпосылках и допущениях, в истинности которых еще стоит убедиться. Попробуем?
Итак вопрос:

В моей голове - мысли МОИ, рождены МОЕЙ психикой.
120, 326, 5724, 428, 35724
У предложенных чисел имеется закономерность, два целых десятка (цифра 2, справа 2 позиция). Выявленная закономерность - это результат работы МОЕГО интеллекта, это и есть рожденная МОЯ мысль.

Сообщение от LiuQwee

Ваши предпосылки, в которых вы не сомневатетесь:
1. Некий субъект обладает мыслями и психикой.
Чем является субъект? Мозг, душа, атомы, нервная система, биополе?
2. Мысли рождаются в неком "пространстве" с некими границами , которые определяют "снаружи" и "извне".
Это действительно так?

У субъекта мысли отдельно, психика отдельно? Строение чего/кого Вы хотите получить? В Вашем понимании "снаружи" и "извне" это разные области? Переформулируйте вопросы, или дайте свои ответы, чтобы можно было провести аналогию.

[LiuQwee]

В моей голове - мысли МОИ, рождены МОЕЙ психикой.
120, 326, 5724, 428, 35724
У предложенных чисел имеется закономерность, два целых десятка (цифра 2, справа 2 позиция). Выявленная закономерность - это результат работы МОЕГО интеллекта, это и есть рожденная МОЯ мысль.

"мои или не мои мысли?" достаточно путанный вопрос, если рассматривать его честно с точки зрения хотя бы субъект-объектной модели(хотя к ней очень много вопросов тоже). Если все состоит из взаимодействующих атомов, то я не знаю как я "пинаю" тот самый атом, который запускает ту самую МОЮ мысль. Что послужило толчком создать именно ту последовательность, а не другую? Какой бы вы ответ не дали, следющий вопрос будет : "Как вы запустили процесс, являющийся причиной предыдущему?" И поэтому самый честный ответ будет "все влияет на все". И уж если честно, то над приведенной вами последовательностью чисел "работала" вся вселелнная с начала времен. . Так почему нам так страшно подумать, что мысли просто появляются(а так и есть - это же неопровержимый факт). Тогда ценность "моего мения" станет нулевая и возможно многие конфликты сойдут на "нет". Но мы упорно притязаем на то, что-то делаем и думаем, обладаем мыслями, психикой итд. А нет ли в этой жажде обладания того самого корня психоза, который мы наблюдаем в мире? Может там покопаться, а не продолжать искать "правильные" теории. Мне любопытно исследовать, а не спорить. Вобщем если вы сможете опровергнуть эти идеи - я буду вам благодарен. Но если спор ради победы в споре индивидуума - я пожалуй закрою тему.

[vvk]

Сообщение от LiuQwee

"мои или не мои мысли?" достаточно путанный вопрос ...

В нашем разговоре, кому принадлежит мысль - это не право собственности, а место рождения мысли.

Сообщение от LiuQwee

... Если все состоит из взаимодействующих атомов, то я не знаю как я "пинаю" тот самый атом, который запускает ту самую МОЮ мысль. Что послужило толчком создать именно ту последовательность, а не другую? Какой бы вы ответ не дали, следющий вопрос будет : "Как вы запустили процесс, являющийся причиной предыдущему?"

Прекрасный пример того, что в Вашей голове (также как и в моей) отсутствует информация о работе психики на клеточном, молекулярном уровне. По факту видим, что мысли на эту тему, не рождаются, не появляются, не приходят, ни в Вашу голову (психику), ни в мою. Основываясь на этом, я считаю, что мысль это результат обработки информации. Интеллект обрабатывает информацию, находит(выявляет) закономерность и результат в виде мысли предлагает Вам (сознанию).

Сообщение от LiuQwee

... Но мы упорно притязаем на то, что-то делаем и думаем, обладаем мыслями, психикой итд. А нет ли в этой жажде обладания того самого корня психоза, который мы наблюдаем в мире?

Мне кажется, что "мы упорно притязаем на то", чтобы ничего не делать, но при этом жить хорошо. Интеллект дарован природой (создателем), информация закладывается родителями, воспитателями, учителями, отчасти органами чувств и самостоятельным изучением чего-либо (полагаю не большой процент). Но вот после обработки информации, полученный результат присваивается неким "Я", мысль становится "МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ", со всеми вытекающими из этого последствиями.

[LiuQwee]

В нашем разговоре, кому принадлежит мысль - это не право собственности, а место рождения мысли.

Отлично. Тогда укажите это место.

Прекрасный пример того, что в Вашей голове (также как и в моей) отсутствует информация о работе психики на клеточном, молекулярном уровне. По факту видим, что мысли на эту тему, не рождаются, не появляются, не приходят, ни в Вашу голову (психику), ни в мою. Основываясь на этом, я считаю, что мысль это результат обработки информации. Интеллект обрабатывает информацию, находит(выявляет) закономерность и результат в виде мысли предлагает Вам (сознанию).

Если честно, я даже не представляю, что у Вас в голове) А если попробую то это будут домыслы, а не факты. Факты знаете только Вы.
Можно некоторые рассмотреть:
Любая информация о работе чего-либо всего-лишь концептуальная модель, основанная на комбинациях чувственно-образных ощущениях и приклееных на них этикетках "словах". Слова в свою очередь это звуковые паттерны. "А что есть звук?" - любой ответ будет звуком. То есть в нашей беседе истины и смысла не больше чем в кваканьи лягушки, не находите? Как впрочем и в любом другом размышлении . Причем все мнения-кваканья весьма разнообразны и на этом разнообразии построены конфликты(или контрасты , если угодно), которые определяют этот дикий спектр эмоций нашего мира.
По поводу сознания. Пожалуй это наиболее интересная концепция, если вложить в нее смысл "зеркала", где отражается все феномены. Тогда сказать, что "я есть сознание", в котором вся Вселенная - очень перспективная точка зрения, на мой взгляд. Но ее упорно отрицает наука, по причине самосохранения. В науке постулируется независимое пространство и время, которое населено "сознаниями", что весьма нелепое предположение.

Мне кажется, что "мы упорно притязаем на то", чтобы ничего не делать, но при этом жить хорошо. Интеллект дарован природой (создателем), информация закладывается родителями, воспитателями, учителями, отчасти органами чувств и самостоятельным изучением чего-либо (полагаю не большой процент). Но вот после обработки информации, полученный результат присваивается неким "Я", мысль становится "МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ", со всеми вытекающими из этого последствиями.

Я бы сказал что не отчасти, а на 100% мы получаем информацию с помощью органов чувств. Как я написал выше, сначала ребенку на "образы" наклеиваются указатели "слова-звуки" итд итд. Древо познание начинает свой рост)
Если Вы хотите жить хорошо, то значит вы сейчас живете плохо и хотите это изменить. Чтобы изменить - нужны определенные решения. Но пока Вы не знаете откуда приходят мысли, которые формируют решения - это блуждание в темноте. Я не пытаюсь поучать, а просто излагаю свои размышления относительно себя и своей жизни.
А вот насчет некого "я", я с Вами солидарен. Именно притязания "я" на авторство всего и вся очень сомнительное предположение.