[S.S.]

ответ на пост в http://media-mera.ru
Кирилл, что дуриком прикидываешься.
Где я, или фёдоров защищает, депутатов, Ельцина, элиту? Нафига ты мне весь этот пафос тычешь, я его в КОБе начитался.
1. Если Ф. служил верой и правдой, то, что Путин делал в те же годы? Обвини и его тоже.
Мы все в конце 80-х — начале 90-х бежали за обещанными прелестями капитализма (весь пост: http://fct-altai.ru/?p=5945#comment-57627 , что же ты не ответил?) — вот это и есть предательство народа (и моё личное, к сожалению). Извини, не могу обвинять Ф. в том образе мыслей, какой был и у меня.
Страна рушилась в 90-е потому, что мы бежали в капиталим САМИ, нас НЕ принуждали (обманули — да, но не принуждали) — это, что такая сложная для понимания мысль? Если тебя ещё на свете не было, спроси у других.
Как ты представляешь спасение страны в таких условиях — пулемётами?
Судя по его биографии, Ф. начал “просыпаться” раньше меня и у меня нет моральных прав предъявить ему претензии. Если ты раньше “проснулся”, то почему ты не спас и других упрекаешь?
На каком основании ты считаешь, что Ф. не участвовал в восстановлении суверенитета после 90-х, у тебя что инсайт есть? — поделись.
Ф., что единственный, кто корруцией не занимается или он обещал заниматься? Почему ты эту собаку на него повесил? Где ещё полмиллиона депутатов?
2. “наша элита добровольно холуйствует перед западом” — БРЕХНЯ! Ссылку на Зазнобина давать, или так поверишь? “Наша власть приняла такие законы (в т. ч. и конституцию втюхала народу), сама залезла под ярмо американцев” — НЕ САМА — КУПИЛИ ЕЁ.
А бабки, на которые купили, за бугром, в банках. И, если им “снова собраться”, то это им будет стоить не ничего, а ВСЕГО! Объясняю — банк имеет право требовать доказательств легальности происхождения вклада (законы там такие) и пользуется этим правом в отношении тех, кто решил “снова собраться” — примеры есть.
И ещё: банковская тайна существует в отношении меня к тебе и наоборот, больше её нигде нет (опять же законы там такие). В мире правит бакс и ВСЕ транзакции, ВСЕ прозрачны. Как хоть однажды купленные оправдаются?
3. Ответ — не может.
Доказательство см. “Госдума РФ (2014.10.14) — Обсуждение и голосование по законопроекту в части ограничения независимости Банка России”.
Не будет эта власть за такое голосовать, т.к. такие представители будут терять всё, лично.
“Американский посол имеет право принимать в России законы. Подтверждено:..” — читай в таблице над этими комментариями, или мне перепечатать надо сюда, в пост? Давал же уже эту ссылку.
4. Где я был против, чтобы определялось в интересах народа? Что ты мне словами политического плаката отвечаешь?
Бери народ и определяй, я только за.
Какой самый первый шаг? Народ собрать, методички раздать каждому, что конкретно, с чего начать прямо завтра? НУ?

С какого будуна ты решил, что ты умнее всего ГосДепа, ЦРУ и ФБР, сколько у них было времени с момента рождения доктрины Алана Далеса, они, что только бухали до этих самых 90-х, или что-то ещё делали?
Они очень плодотворно поработали, что бы ТЫ сейчас сидел в юридическом тупике, а думал, что можно собраться и всё изменить.

Если ты, всё ещё думаешь, что можно всё объяснить депутатам и они переголосуют, то почему не объяснили за 25 лет и на каком основании ты считаешь, что это может произойти в ближайшем будущем?

[promity]

нас НЕ принуждали (обманули — да, но не принуждали)

Это кто бежал то? Все те простые люди, которые мгновенно обнищали, что несколько раз кряду проверялось через череду искусственно устроенных кризисов? Все те, кто или оказался на улице без средств к существованию, в том числе и старики и дети, и те, кто завис в миллиметре от такой же участи? В капитализм с восторженными мечтами шла горстка интеллигенции и барыг - ничтожный процент населения. Но именно их представители (как и их пастухи) захватив управление над СМИ нахлобучили над страной тоталитарный колпак либеральной чепухи. Так и родилась идея, что страна, де, задыхалась от коммунистической заразы и что, дескать, поделаешь, если лечение проходит через кровь, нищету и прочие "побочные эффекты" - больной сам виноват, что затягивал свою болезнь!

[Кирилл56]

1) “Где … фёдоров защищает, депутатов, Ельцина, элиту?” – здесь: youtube.com/watch?v=OvTXuXCFg0Y(выступлении от 25.03.2015, с 49:00). Фёдоров на деньги олигархов занимается совершенно наглым выгораживанием и олигархов, и коррумпированных чиновников. У него в основе «пятой колонны» не люди, а «институция», «система оккупации» и конституция, которую, как ты догадался, принял народ в 93-м (наша элита, естественно, не причём).
2) “Мы все в конце 80-х — начале 90-х бежали за обещанными прелестями капитализма — вот это и есть предательство народа (и моё личное, к сожалению). Извини, не могу обвинять Ф. в том образе мыслей, какой был и у меня. Страна рушилась в 90-е потому, что мы бежали в капиталим САМИ, нас НЕ принуждали (обманули — да, но не принуждали)” – почему ты решил, что все бежали? Отец мой не бежал и голосовал за сохранение СССР, и большинство тоже проголосовало. Наша элита уже после смерти Сталина задумала развалить СССР и перейти к капитализму. Об этом говорится в 2-х статьях “Запад и СССР. Как на самом деле шла холодная война” на ФКТ. Тот социализм, что стоил Сталин, их не устраивал, им нужен был другой. Например, Фурсенко говорил, что недостаток советского образования заключался в том, что оно воспитывали человека-творца, а нам нужен потребитель. Н.Н. Яковлев (в книге “1 августа 1914”) писал: «И на этот раз помешал, как уже случалось при каждой поездке Андропова на отдых на Кавказ, докучливый секретарь Ставропольского крайкома. Стоило Андропову появиться на госдаче, как пробивался этот секретарь, сверхэнергичный, делившийся с заезжим московским вождем своими задумками. Он буквально тенью следовал за Председателем. Так я впервые услышал о М.С.Горбачеве. На мой законный вопрос, зачем портить отпуск и терпеть провинциального партчиновника, Председатель вздохнул и поведал, что этот скоро переберется в Москву. Домогается поста секретаря ЦК КПСС, на меньшее не согласен. «Так и нужно дать его?» — заметил я. «Что делать, — печально сказал Юрий Владимирович, — он как отец Федор, домогавшийся стульев на веранде под пальмами у инженера Брумса, ползает и осмотрительно бьется головой о ствол араукарии». Я узнал «Двенадцать стульев» и в тон Председателю продолжил: «Так не продавайте ему стульев!». «Что вы, — шутливо замахал на меня руками Юрий Владимирович, — пробовал, а ответом послужил страшный удар головой о драцену. Результат увидите», — загадочно заключил Председатель. Когда вскоре на экране телевизора появился Горбачев, то я вспомнил шутку.» Т.е. будущего “могильщика” (на пару с Ельциным) СССР активно толкали вверх. Именно из-за решения советской ЭЛИТЫ демонтировать СССР началось “выращивание” диссидентского движения, которое обгаживало всё “советское”, особенно Сталина и дурили головы “благами капитализма”, создавался дополнительный искусственный дефицит товаров, чтобы людей разозлить, при этом сами товары, например, овощи, просто вываливались в овраги (об этом в газете “Завтра” говорилось, ВП СССР тоже писал). Т.е. власть делала всё, чтобы дискредитировать социализм в глазах населения и внедрить капитализм. Гайдара, Чубайса и пр. “реформаторов-разрушителей” как раз в 80-х готовили (газета “Завтра”). А их реформы контролировал целый штат “иностранных советников”.
3) Твоё “Страна рушилась в 90-е потому, что мы бежали в капиталим САМИ” не верно, даже Мильтон Фридман говорил, что модель капитализма, описанная им и внедряемая в России, предназначена для неразвитых стран (чтобы они и дальше такими оставались), а не для такой развитой страны, как СССР. Ничего не стоило внедрить западную модель капитализма и у нас (страна развита, народ образованный), но у нашей элиты были другие планы. Почему ты решил, что все бежали? Мой отец голосовал и против развала СССР и против конституции в 93-м. Интеллигенция, барыги, “кооператоры” и спекулянты туда бежали. Народ же проголосовал за сохранение СССР (а если выкинуть сепаратистов (хохлов, грузинов и прибалтов), то % проголосовавших за сохранение будет очень большим).
4) “…за обещанными прелестями капитализма…”, “…НЕ принуждали (обманули — да…” – кто, по-твоему, обещал и обманул???? Народ особенно никто не спрашивал, внедрять капитализм или нет, и если внедрять, то какой. Элита САМА внедрила тот капитализм, какой хотела. Приватизация и олигархи – тоже народная инициатива??? А если какая-то часть народа и желала капитализма, то они скорее всего они были жертвами “перестроечной” пропаганды и саботажа строительства социализма элитой и являлись мало соображающими дураками, виновными не в предательстве, а в дурости и легковозбудимости. Предавала элита, т.к. она знала, что делает. Более того, в системе разделения труда в СССР именно элита была занималась управлением, была более всех информирована и выбирала направление движения страны. Именно наша элита на пару с нашей интеллигенцией (через фильмы и газеты) спаивали советский народ где-то с конца 60-х, чтобы народ не смог вовремя сообразить.

[Кирилл56]

5) “…сколько у них было времени с момента рождения доктрины Алана Далеса, они, что только бухали до этих самых 90-х…” – ещё в 30-х, до Алана Далеса были такие разговоры: «Вот что говорил о планах Ягоды с компанией … Артузов-Фраучи, которого тоже подмели по делу о заговоре: “Я узнал от Ягоды, что участники заговора и он сам были связаны не только с англичанами и французами, но и с немцами… переговоры велись успешно. Основная задача – восстановление капитализма в СССР. Совершенно ясно, отмечал Ягода, что никакого социализма мы не построим, никакой советской власти в окружении капиталистических стран быть не может. Нам необходим такой строй, который приближал бы нас к западноевропейским капиталистическим странам… Довольно потрясений! Нужно наконец зажить спокойной обеспеченной жизнью, открыто пользоваться всеми благами, которые мы, как руководители гос-ва, должны иметь”.» Далее: «Переговоры были двоякими. С одной стороны, с Англией и Францией. Цель – восстановление военной группировки 3-х держав (Антанты). Задача – поставить Германию в положение довоенного окруженного гос-ва и … заставить её отказаться от агрессивных планов. Цена – предоставление Англии и Франции исключительных привилегий …: концессий в области сбыта товаров, вывоза сырья. …говорилось о соглашении с … Германией. Задача – удовлетворить германские потребности на Востоке, чтобы Гитлер сам отказался от военных устремлений… (Речь шла о территориальных уступках). Цена … - предоставление немцам разных привилегий…», А. Бушков, “Сталин. Красный монарх”. Так же С. Рыбас в своей книге о Сталине пишет, что многие должностные лица постоянно пытались закупать оборудование на Западе, в то время, как у нас уже производилось такое оборудование. И Сталин от них требовал не расходовать золотой запас страны, покупая иностранное, а производить здесь. Не за “откаты” ли они старались? И в чьих банках осядут эти “откаты”? И это ещё при Сталине. А ты говоришь о плане Далеса.
6) «“наша элита добровольно холуйствует перед западом” — БРЕХНЯ! … “Наша власть приняла такие законы (в т. ч. и конституцию втюхала народу), сама залезла под ярмо американцев” — НЕ САМА — КУПИЛИ ЕЁ. А бабки, на которые купили, за бугром, в банках» - ну это ты сейчас дуриком прикидываешься. Если её купили, значит она сама продалась. Она же не вещь какая-то безвольная, которую покупает кто хочет. Она сама решает - продаваться или нет. Кто её заставлял бабки в забугорные банки класть ещё с советского времени (Пякин, например, об этом говорит)??? Раз стали бабки за бугор гнать, значит сами и продались.
7) “Где я был против, чтобы определялось в интересах народа?” – ты написал, что главное по Фёдорову - чтобы всё это определялось в России, а не как сейчас ГосДепом. Т.е. по Фёдорову не ГосДеп, а такие как Фёдоров должны решать, как народу жить. А если сами “Фёдоровцы” захотят нового “крепостного права”, или что-то типа этого? Если им снова захочется предать?
8) Наконец, если ты предал народ (о чём сам говоришь), не можешь обвинять Ф. в том образе мыслей, какой был и у тебя, жаждал капитализма, то твоё отношение к Фёдорову мне понятно. Но не пытайся, как Фёдоров, всех замарать этим. Ни мой отец, ни мать, ни люди, с кем я работаю, к таким не относятся. Теперь я понимаю, почему ты ВП и Зазнобина не любишь. Они-то (в отличие от тебя, крохобора, о чём ты написал 09.05.15 на ФКТ) не предавали, а ещё в перестройку начали указывать на то, куда дело идёт, и пытались донести, что происходит. А кем ты работал в конце 80-х и в 90-х, раз заговорил о своём предательстве?
P.S. дай ссылку, где говорится о возм-ти посла принимать законы в России.

[S.S.]

Кирилл56, был твой пост: http://kob.su/forum/showpost.php?p=133966&postcount=133
На него ответы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=133968&postcount=134
и ...=135, что по ним, замечания, дополнения?

ПС. По послу - на Медиа-Мере Фёдоров/"Фёдоров Евгений Алексеевич — критика" - в таблице, писал уже, ещё на ФКТ-Алтае за 04.07.2015 в 15:40.

[Кирилл56]

Про Старикова может потом напишу. Про посла - посмотрел. Нигде, по-моему не написано, что посол что-то там может. А в п. 2 про посла на медиа-мере: "Хотя законопроект еще не внесен в Госдуму и все еще может быть изменен, у нас будут основания для беспокойства в отношении главных должностных лиц правительства России. Мы рекомендуем, чтобы главные должностные лица Правительства США встретились со своими коллегами из России, в том числе путем двусторонней президентской комиссии, чтобы оказать давление на Правительство России в отношении изменения текста законопроекта для предотвращения негативного воздействия на американские платежные компании оплаты не пострадать" - обыкновенные шантаж и подкуп. Наша элита сама сдала страну, положила бабки в забугорные банки. Теперь, естественно, их за эти счета, как за яйца, будут дёргать. Это в Германии нет конституции, и канцлер подписывает некий "канцлер-пакт" с америкосами. А конституционный (по-моему) суд Германии постановил, что должность канцлера неконституционна. Ей в соответствии с этим "пактом" может и может посол просто приказывать (youtube.com/watch?v=vRaysU7DkC0).

[S.S.]

Про посла: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=qSmPvpqYJZU[/ame]
с 0.40.05 — История о платёжных картах.
В таблице действительно паршиво написано, я знаю отсюда.

За нашу элиту.
Не переваливай с больной головы на здоровую. На референдуме о Конституции каждый пипл голосовал индивидуально и свободно, и те, кто хотел знать, знали, что сей документ Штаты сочиняли.

[S.S.]

promity, привет.
Не надо гнать пургу.
КОБа/ДОТа признаёт минимум одного чувака, который предполагал как закончится перестройка на самом деле. Ален Далес. И он считается врагом Русской Цивилизации.
Во времена этой самой перестройки по просторам Союза ходили, бродили, требовали, митинговали толпы, стада и стаи жаждущих демократии и либерализации, причем всё это делалось совершенно бесплатно.
(Кто не помнит, спросите у других)

Так вот, с точки зрения Алена Далеса, врага, между прочим, все, кто входил в состав этих толп и стад именуются ЛОХАМИ.

Я что-нибудь перепутал, или наврал?

Но были и те, кто подобные идеи не разделял и их тоже много было.
Так вот, с точки зрения этих не бежавших, те которые бежали в капитализм - предатели.
Это уже потом, когда "прибежали", большая часть этих бежавших "мгновенно обнищали", "или оказался на улице без средств к существованию, в том числе и старики и дети, и те, кто завис в миллиметре от такой же участи".
И не надо мне рассказывать про горстки и "ничтожный процент населения" - посмотрите на миллионные митинги тех лет. Пусть расскажут по какие границы заполнялась Красная площадь.
Может я где-то соврал?