[Charmed]

Сообщение от Sirin

Почему-то, когда речь заходит о многожёнстве, сразу возникают разговоры об "узаконенной проституции", о "педофилии" и тому подобных вещах.

Ну а что Вас удивляет?
Разве, когда старикашка желает иметь молоденьких девочек, это не проявление педофилии?
И неважно под каким соусом это подается обществу, в виде брака (за "25 баранов и холодильник rosenlew") или как-то еще.

Скрытый текст:

Я понимаю, что на данном форуме наличествуют кавказолюбивые товарищи, восторгающиеся Сталиным, Берия, Кадыровым и т.п., а также тяготеющие к исламской традиции жития, как своеобразной панацеи от "больной нравственности". Но, други мои, зачем же устремляться в... средневековье и к дикости, прикрываясь сомнительным утешением "вот раньше-то лучше жизнь была"?
Надо вперед смотреть, и двигаться по пути прогрессивного развития общества, в котором женщина такой же полноценный человек как и мужчина, а не "товар" или что-то аналогичное.

На мой взгляд, подобная постановка проблематики отражает те проблемы, которые сидят в голове у вопрошающего.

Кривая логика. С такой логикой легко затыкать рот любому человеку, поднимающему острые проблемы общества.

Джульетте Шекспировской, между нами девочками, было 13 лет.
Ромео, призывного возраста, в современной России имел бы шансы попасть не в мировое искусство, а по тухлой статье на зону.
Граф Резанов из трогательной пьесы "Юнона и Авось", между прочим, исторический персонаж, был маленько за 40. Возлюбленная его, Кончита, была 15 лет отроду.

Вот я и говорю, примеры-то у современных защитников многоженства(педофилии) всегда старинные, средневековые и т.д.

Я уж не касаюсь религиозной темы. Чего только в священных писаниях не прочтёшь... Можете поинтересоваться, к примеру, сколько лет было Аише, когда она вышла замуж за 50летнего пророка.

"Вышла замуж"? Смеетесь?
Ее выдал замуж отец, Абу Бакр, ближайший сподвижник Мухаммада.
Очевидно ведь, что это была сделка, типичная для средневековья, когда мужчины использовали женщин как "товар", "предмет обмена и сделок" и т.п., под красивым предлогом и названием "породниться".
Стоит ли удивляться, что именно Абу Бакр стал первым халифом после смерти Мухаммада...

Что же касается вопроса многожёнства в культурах, приемлющих такой институт, там он не рассматривается как способ удовлетворения похотей (в основе своей).

Понятное дело, никакой греховник не станет изобличать самого себя и называться вещи своими именами. А придумает множество теорий и "жизненных предлогов", чтобы обосновать и завуалировать свою греховность.

Ибо заключить официальный брак и содержать жену и воспитывать детей - это несколько иное целеполагание, нежели завести себе любовницу, или прикупить проститутку.

"Жену" - да. "Жен"- нет.
Не забывайте, что мы говорим о многоженстве. Это принципиально иная ситуация. Очевидно, что если мужчина, имеющий жену и детей, вдруг устремляется заиметь еще одну или несколько жен, то в этот момент он вовсе не думает об имеющихся у него жене и детях.

Кстати, в исламской традиции развестись с женой (или с одной из жен) вообще не проблема. Достаточно ей трижды сказать: развод, развод, развод и "гуляй маня".
И это называется ответственное отношение к браку, к семье, к детям???

Институт многожёнства весьма благоприятствует восстановлению численности населения, например после войн, продолжению рода.
У нас после войны что, не было многожёнства? Только у нас оно превратилось в институт любовниц и безотцовщину.

Да будет Вам войной-то прикрываться.
Мы живем в мирное время и говорим о многоженстве в мирное время, когда богатые и власть имеющие имеют виды узаконить себе возможность покупать молоденьких девочек "себе в гарем" под видом "законной женитьбы".

Что касается лично моего мнения, для себя я не приемлю многожёнства, уверен, что счастливую многодетную семью можно построить с одной любимой женщиной.

И это никак не значит, что я буду идти навязывать своё мнение в регионы, сотнями лет ведущими другой образ жизни.

Что значит "другой образ жизни"?
А если это откровенная стародавняя дикость?
С такими воззрениями никакого прогрессивного развития человечества не будет.
Скажем, если бы не вмешательство христианских народов, то известные народы так и оставались в своей дикости, где процветает людоедство и т.д.

Многожёнство в многоконфессиональной России есть, как факт.
И нужно либо сажать за это в тюрьму, либо думать над вопросом правовой легализации, хотя вопрос этот комплексный, затрагивает огромный пласт законодательства.

"Легализации"?
Какая-то ущербная у Вас логика.
Этак можно рассуждать и касательно всего общественно негативного в контексте его узаконивания.
Например: "проституция в России есть как факт", "Гомосексуализм в России есть как факт", "Педофилия в России есть как факт"...
И что же, наличие таких фактов является непременным условием в пользу их легализации?

[promity]

Разве, когда старикашка желает иметь молоденьких девочек, это не проявление педофилии?

А со сверстником - не педофилия? А какие критерии - что, старикашка будет вытворять с 20-летней женой что то совсем не похожее на то, что будет делать 20-летний муж?
А любовь вы учли? Ведь любовь то не получится запретить статьёй закона и сама любовь никаких законов, кроме закона любви не признаёт.

[Святогор]

Некоторые аналитики рассуждают про любовь между мужчиной и женщиной, не раскрывая и, скорее всего, не понимая, её сути. Не так давно была попытка начать такое обсуждение, но она была проигнорирована. Гораздо проще попусту трындеть "про любовь", чем разобраться в сути этого явления.

А ещё проще выделить отдельную тему "Флуд из темы о многожёнстве". Предлагаю так и сделать ровно с того сообщения, где кто-то тут ляпнул про любовь.

[promity]

Ну так подайте пример и раскройте другим, что такое по вашему - любовь?

Не так давно была попытка начать такое обсуждение, но она была проигнорирована.

Где была? Кем проигнорирована? Призвать к ответу!

[Святогор]

Зачем мне это раскрывать? Разве я где-то тут воспользовался этим понятием для выражения своей мысли? Нет, не было такого. Но вижу, что некоторые форумные завсегдатаи трындят про любовь всякий раз, где заходит речь про взаимоотношения между мужчиной и женщиной. Трындят без толку, потому что не раскрывают этого понятия, не указывают, какой же образ у них кроется за словом "любовь" при описании половых взаимоотношений. Спрогнозирую, что как только станет ясно, что далее рассуждать "про любовь", не раскрывая понятия, им станет слишком сложно, они либо сделают вид, что всё и так самоочевидно, либо нарисуют очередную ветку "Флуд из темы..." и с удовольствием будут там флудить.

[promity]

Зачем раскрывать? Ну, вам решать, никто не принуждает. Но если, к примеру, вы видите, что "форумные трындящие завсегдатаи" шибко сбились с курса, то тут два варианта действий - либо прогнать их поганою метлой, и тогда на вашей улице снова будет праздник, либо помочь им обрести путь к истине, показав различия между тем, что они полагают за истину в вопросе о любви и тем, как оно "выглядит на самом деле". Если вы не хотите помочь другим выйти на верную дорогу - то как это согласуется с одним из основных положений КОБ - стать на путь человечности самим и помогать в этом другим?

Трындят без толку, потому что не раскрывают этого понятия, не указывают, какой же образ у них кроется за словом "любовь" при описании половых взаимоотношений.

Для вас что - вся любовь укладывается в половые отношения?!
Некоторые из трындящих полагают, что то, как они смотрят на те или иные вопросы - подскажет и то, что они понимают в таких понятиях, как любовь. Но для этого нужно прикладывать хотя бы некоторое интеллектуальное усилие, которое может привести индивида к столкновению с стереотипами в своей собственной психике. Очень часто индивид не желает расставаться со своими стереотипами, тогда он предпринимает усилия, чтобы убедить других и прежде всего самого себя в том, что то, что не вписывается в его стереотипы - гнусная ложь и провокация.

либо нарисуют очередную ветку "Флуд из темы..."

Я таких веток не открывал и более того - я думал, что это вы с вашими дружбанами её соорудили.
Дальше то как жить будем? Вы так и будете строить из себя знатока истинных понятий, не говоря о них не слова?

[Святогор]

Сообщение от promity

Скрытый текст:

Зачем раскрывать? Ну, вам решать, никто не принуждает. Но если, к примеру, вы видите, что "форумные трындящие завсегдатаи" шибко сбились с курса, то тут два варианта действий - либо прогнать их поганою метлой, и тогда на вашей улице снова будет праздник, либо помочь им обрести путь к истине, показав различия между тем, что они полагают за истину в вопросе о любви и тем, как оно "выглядит на самом деле". Если вы не хотите помочь другим выйти на верную дорогу - то как это согласуется с одним из основных положений КОБ - стать на путь человечности самим и помогать в этом другим?



Для вас что - вся любовь укладывается в половые отношения?!
Некоторые из трындящих полагают, что то, как они смотрят на те или иные вопросы - подскажет и то, что они понимают в таких понятиях, как любовь. Но для этого нужно прикладывать хотя бы некоторое интеллектуальное усилие, которое может привести индивида к столкновению с стереотипами в своей собственной психике. Очень часто индивид не желает расставаться со своими стереотипами, тогда он предпринимает усилия, чтобы убедить других и прежде всего самого себя в том, что то, что не вписывается в его стереотипы - гнусная ложь и провокация.

Я таких веток не открывал и более того - я думал, что это вы с вашими дружбанами её соорудили.
Дальше то как жить будем? Вы так и будете строить из себя знатока истинных понятий, не говоря о них не слова?

Трындецы шибко сбились с курса или не шибко - мне не ведомо. Может это не они, а я сбился. Вот и спрашиваю, что же такое эта самая "любовь", про которую вы тут с Евгением трындите. Чем она отличается от "любви" иного толка, например, когда два мужчины друг друга любят и как отличить одну любовь от другой. Ответов нет. Между тем, вопрос словоупотребления не такой уж и не важный. Вы тут взялись подтягивать какую-то любовь к теме многожёнства. Было бы неплохо раскрыть, какое именно такое особенное отношение имеет любовь к вопросу половых взаимоотношений. Разумеется, повторюсь, прежде надо уточнить, что такое эта "любовь" в контексте половых или родственных взаимоотношений.

[ЛРС]

Сообщение от Charmed

Вот я и говорю, примеры-то у современных защитников многоженства() всегда старинные, средневековые и т.д.

вот не средневековый пример ... пример из "самой прогрессивной страны"
http://www.tlc-tv.ru/tv-shows/sister-wives-3/

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Трындецы шибко сбились

Чё-то даже и троллить тебя желания нету...

Любовь - ЛЮди БОга Ведают.
Дальше как хочешь, так и понимай.
Коли понимаешь превратно - это твои проблемы. За разрешением которых обращаются со смирением и добром в сердце.
Агрессивно просящие обычно бывают посылаемы на хутор бабочек ловить

Promity: в апокрифах есть более адекватный, на мой взгляд, вариант изложения этих слов Исуса.

Сообщение от ЛРС

пример из "самой прогрессивной страны"

...как они про себя думают...

[promity]

Да, я с апокрифа и начал, потом увидел ссылку на "коринфян", показалось, что если апокриф до того человек не читал ему может быть понятнее такой вариант текста, при этом они почти идентичны, сейчас уже не помню в чём расхождения.