[vitich]

Исполнение заведомо преступного приказа(закона) делает исполнителя соучастником преступления. Не нравится закон - меняй. Не можешь - увольняйся и иди трудиться туда, где не надо будет исполнять преступные законы.

[александр 76]

Это очень приятное сообщение. С глубоким пониманием вопроса. Простите мне мое несколько провокационное предыдущее сообщение. Конечно во фразе "ни плохие и не хорошие" с сочетанием фразой "просто вор" есть противоречие. И рад вашему ответу. К сожалению не все и не сразу видят глубину.Очень трудно выявить безнравственный закон на фоне заявлений об уважении закона из уст президента. Европа будучи маяком для многих, именно уважение к закону ставила как причину их успеха во всем. Но я вспоминаю свою поезду в Тамбов где-то 15 лет назад. Я там увидел бросающийся в глаза факт. Все водители в обязательном порядке пропускают пешеходов через дорогу. Ни какой закон тогда требующий это принят не был. Это было потрясающе приятно видеть и участвовать в этом. В Питере в это время нужно было уворачиваться от автомобилей на пешеходном переходе. Даже обидно за Тамбовцев . Обществу принявшему для себя такое решение жить по такому правилу (уступи пешеходу дорогу) прописали закон. Какая необходимость это делать когда люди и так это исполняют. Я думаю в европе это нужно потому-что общество там (толпа) они не будут уступать дорогу пока не пропишешь. И их уступка пешеходу не вызывает уважение поскольку, как говорил мне мой знакомый немец - зачем нарушать правила если тебя очень сильно накажут деньгой. Ни какой здесь нравственности и уважения к закону, а просто страх и прагматизм. Позволь европейцу по закону быть безнравственным и он будет им и он это неоднократно доказал находясь на захваченных территориях. Ни какой просвещенной европы в России мы не видели. Что французы, что немцы, превращались в животных на нашей земле(насиловали, сжигали, грабили и убивали) потому-что можно. А мы своих за это расстреливали.
Изучающие коб в Экономическом приоритете в основном видят в судном проценте. Сейчас стали говорить, что экономический приоритет это- все экономические процессы. Это уже ближе. Но понимания вреда судного процента на этом приоритете мало. Мы поняли, что передача денег т.е. с юридической точки зрения, передача имущества во временное пользование за деньги и есть паразитизм. То передача любого другого имущества за деньги ведь тот же паразитизм. А говорю об аренде. Убери только судный процент. Но магазины буду через продажу товаров отбивать аренду и цены все равно буду неоправданно повышаться. Огромное количество людей собственников недвижимого имущества живут паразитически. Но коб про это пока молчит. (Поправьте меня пожалуйста. Может я не прав и об этом где-то говорят) Слишком наверное многих сторонников коб это коснется и трудно станет критиковать и осуждать судный процент с моральной точки зрения. Но аренда также узаконена как и судный процент. Как вам 250 000 руб. в месяц за аренду ни чего не производя? Как вам такой судный процент? Некоторые банкиры заплакали?
Можно положить деньги в банк и получить в конце года 60 000 руб. ни за что. Думаю изучающие коб скажут ВОР. А можно было за эти деньги купить гараж и сдавать в аренду получаю каждый месяц деньги. В конце года суммируя их понимаешь, что получил те же 60 000 в год ни чего не делая. Вор или не ВОР?

[Sirin]

Товарищ!
1) В чём сверхзадача вашего исследования? Вы хотите получить методику наклеивания ярлыков на окружающих - "ВОР - НЕ ВОР"?
Таки все попытки создания ТАЛМУДОВ, содержащих однозначные ответы на все жизненные вопросы, в истории человечества проваливались.
2) Скажите мне пожалуйста, может ли наличие арендных платежей разрушить экономику государства? Иными словами: приводят ли арендные платежи к экспоненциальному росту доходов арендодателя?
3) Моделирую ситуацию.
- Банкир Семён Израилевич Гольдфингер, получающий доходы с паразитического ссудного процента, направляет их на поддержку социально значимых проектов, строит школы и больницы, поддерживает науку и образование.
- Сергей Юрьевич Беляков из Тамбова честно от зари до зари (с 9 до 18) вкалывает на заводе охранником, получает зарплату в 12000 рублей и ежевечерне приобретя на свои ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ три-четыре бутылочки пивка, рассказывает телевизору, на каком месте он вертел всех этих БАНКИРОВ-ПАРАЗИТОВ, которые ВОРУЮТ его деньги, на которые он мог бы приобретать не три, а пять бутылок пива и бутылочку Хенесси на праздники.

Расскажите мне, какие ярлыки вы на них наклеите.

[promity]

Сообщение от александр 76

Как вам 250 000 руб. в месяц за аренду ни чего не производя? Как вам такой судный процент? Некоторые банкиры заплакали?

Аренда помещения - это далеко не то, что "сдача в аренду денег под процент". Стоимость аренды - фиксированная, это вообще другие отношения.

[Михайло Суботич]

Сообщение от александр 76

Огромное количество людей собственников недвижимого имущества живут паразитически. Но коб про это пока молчит. (Поправьте меня пожалуйста. Может я не прав и об этом где-то говорят) Слишком наверное многих сторонников коб это коснется и трудно станет критиковать и осуждать судный процент с моральной точки зрения. Но аренда также узаконена как и судный процент.

Аренда помещений не подходит под схему разрушения экономики "деньги делают деньги", т.к. это одна из услуг, оказываемых одними людьми другим людям. Гостиницы суть та же аренда, но вам же не приходит в голову называть владельцев гостиниц ворами? Или вы везде свою палатку с собой возите? Другое дело, что практически никто не соблюдает законодательство и не платит налоги с аренды.

Учитель, врач, военный тоже ничего не производят, они оказывают конкретные специализированные услуги всему обществу, за что общество оплачивает их труд. При социализме их труд оплачивает государство через общий бюджет, при капитализме/рынке каждый гражданин самостоятельно оплачивает услуги по мере своих финансовых возможностей, при смешанной системе, как у нас, у каждого есть выбор - пользоваться гос. услугами, либо услугами частных предпринимателей. При правильной настройке такой смешанной системы бюджетники и частники дополняют друг друга в борьбе за конкурентоспособность.

[садовник]

Уже ни раз был показан механизм, как ссудный процент увеличивает мгновенную денежную массу.
Имеется всего два легальных инструмента увеличения мгновенной денежной массы:
- эмиссия;
- процентная ссуда.

Нелегальные, типа фальшивомонетчиков, рассматривать не имеет смысла. Хотя они тоже имеют некоторое влияние, вполне возможно где-нибудь в Сомали даже решающее. Но при решающем значении обычно облигации Папандопулы ценны только в присутствии самого Папандопулы с заряженным наганом (кстати напоминает неких животных - звёздных паласатиков).

Каким немыслимым образом вы сравниваете специфическую эмиссию денежных знаков с обычным денежным оборотом для меня загадочно (аренда это, продажа или услуги не имеет значение - денежной эмиссии в любой из этих операций не происходит).

[александр 76]

Моя задача попытаться на основе коб выявлять законы дающие возможность паразитировать на обществе не производя ни чего. Вижу что получатели аренды откровенные паразиты ни оказывающие ни каких услуг. Тем более как учителя, врачи и т.д. Только лишь уже по тому, что за услугами этих людей стоит колоссальный труд. Труд не только прошлых годов я сегодняшний труд, ежеминутный труд. Конечно я помню и думал о гостиничном бизнесе как об одной природе аренды, а равно как и прокат. Но трудно себе представить что владелец гостиницы Вам предоставит для ночлега или проживания голые стены. В аренде коммерческой недвижимости легко. Гостиничный бизнес имеет жесткие требования. Мебель, чистое белье и полотенца, уборка и мытье полов, вывоз мусора, наличие шампуни и мыло, лампы в люстрах которые меняет в случае перегорания не арендатор, и даже иногда охрана и утренний завтрак. Одним словом это снова колоссальный труд (услуг) и сумма аренды помещения на фоне этих услуг ничтожна, а возможно и равна нулю. Я сам арендовал стены. Покупал туда мебель, мыл полы, менял вышедшую из строя панель домофона и не смел просить поменять даже сгоревшую лампочку и т.д. Ежемесячно здоровый мужик не знающий труда( он получил помещение по наследству) на котором пахать и пахать приходил ко мне с протянутой рукой и забирал заработанные мной деньги. Только лишь за то что он позволил мне пользоваться его имуществом. Он хозяин, а я его раб, работающий на него и его семью. Мы же называем услугой с его стороны. (в чем его труд, услуга, что он произвел?) Обидно на врачей и учителей и т.д. (Количество недвижимости ограниченно и земля вообще имеет зримое количество) Я намекаю на монополию. Скупи все, а закон это позволяет и ты хозяин. И плевал я на судный процент.
Предвижу , что вы скажете, что он трудился и купил недвижимость. Я отвечу так. Вот результат его труда и есть недвижимость ты собственник, это твое вознаграждение за труд как и любая другая покупка за заработанные деньги. А то что ты купил то что тебе не нужно (потому что ты этим не пользуешься) и лишил возможности купить это тому кому это нужно - безнравственно. Любое имущество имеет свое предназначение квартира, что бы жить и т.д. Мы не можем жить в двух квартирах сразу или пользоваться сразу двумя зонтиками. Если мы покупаем для того чтобы сдавать в аренду то мы как собственники используем вещь не по назначению в отличие от арендатора. Я подчеркиваю и утверждаю, что сдача вещи в аренду, это не использование ее по назначению. Несмотря на то, что законом это допускается. Такое мое представление о применении вещей.
Прокат веще тоже сродни аренды, но его я оправдываю тем, что чтобы заниматься прокатом необходимо иметь четкий бизнес план и постоянное вмешательство в этот бизнес. Анализ рынка спроса и поддержание имущества в постоянном рабочем состоянии. ( это труд)
Судным процентом экономику разрушить тоже нельзя. Экономисты скажут, это и есть сама экономика. А то что экономика бывает кризисной это тоже просто экономический процесс и это нормально.
А вот создать толпоэлитарное общество путем аренды, судного процента, обязательного страхования, обязательными юридическими услугами можно. И так оно и есть.
Став собственником недвижимого имущества я не поднимаясь со стула получаю деньги. И меня еще немыслимым образом благодарят. Они для меня посторонние люди мне в голову не приходит поздравить их с новым годом, а они меня поздравляют. Видимо стараются создать для меня о себе хорошее впечатление. И я понимаю их. Сам был такой и это ужасно и отвратительно. Дошло до того, что я стал понимать, то что мне нет никакой необходимости работать. А мне до пенсии еще очень далеко, Да и если честно мне на нее на плевать. При этом еще умудряюсь заниматься накопительством чтобы увеличивать свой парк недвижимости. И делаю это. Я уже знаю всех собственников коммерческой недвижимости в округе. Это произошла как-то само. Мы договариваемся сдавать в аренду так, что бы не создавать друг другу конкуренцию. Не всегда конечно, но такое было. Если перенести наш район в масштабы мира. Думаю мы получали такие суммы, что могли бы позволить себе построить школы и институты. Там людям бы рассказали, что аренда это и есть сама экономика и это нормально. Мы хорошие. а наши фонды помогают больницам. (кстате фонды это не моя фантазия фонды мы создали) Благодаря этим больницам нам без труда сделают 5-тю пересадку сердца. Да! и конечно построим пивоваренные заводы потому, что Беляковы о чем то интуитивно догадываются и нас критикуют видимо потому, что плохо учились в наших школах. А мы знаем что интуицию можно притупить алкоголем.
Я без труда повешу ярлык вора и алкоголика,на вора и алкоголика. Возможно и с ошибкой. Но не хочу выбирать правду из лжи№1 и лжи №2.
Чубайс сделал гениально. Что бы хапнуть глобально, он позволил нам хапнуть тоже и тем заткнул нам рты. Пусть при приватизации кто то получил заводы и фабрики, а кто то койку места в общаге. Но каждый взял "суверенитета" сколько смог. Мало кто отказался. И не кто не задумывался а почему мне комната в Хабаровске, а другому 5ти комнатная квартира в центре Москвы (пусть даже пенсионерке. Знаю такой случай) согласитесь целое состояние. Не важно, главное взять маленькое, но "свое".

[садовник]

Александр 76.

Всё свалить в кучу - это не лучший способ разобраться.
Никто здесь не утверждал, что рента - это добро, равно, как и обратное. О ссуде частенько на данном ресурсе упоминают, как об абсолютном зле, что тоже не совсем соответствует действительности.
Это инструменты. А для чего они придуманы, как ими пользуются, как это отражено в статистически значимых объёмах - это более важные вещи.

В принципе, теоретически, справедливую экономику можно построить и на основе ссудного кредита. Другой вопрос нафига заведомо корявую модель приспосабливать, когда можно выработать более соответствующую целям общества. Ну, вот пример такой. Стоит вышибала и зубы выбивает. Жевать лучше своими зубами, но можно приспособить искусственные, поставить рядом с вышибалой отслеживающую структуру (стоматполиклинику) и сразу после процесса общения с ним направлять людей туда. Будет цель достигаться - качественное пережёвывание пищи? Будет. Будет какие либо полезные функции выполнять вышибала. Ну в принципе - да. Один зуб на тысячу будет попадать тот, который необходимо удалить. Но может просто вышибалу исключить из этой цепочки?

Рента во многих случаях тоже вызывает вопросы. Но это инструмент иного уровня. То, что там и там могут быть упыри и это их роднит? Ну так упырь бывает и сантехником. Ходит специально ломает и вытягивает деньги из старушек. Так что сантехнические работы сравни ссудному проценту и разрушают экономику?

[александр 76]

Позвольте коснуться следующей, на мой взгляд безобразной законной обязаловки. Обязательное страхование.
Предвижу оправдания этого закона. 1.Наконец несчастные потерпевшие "без проблем" и быстро получат от страховой компании компенсацию за ущерб и не нужно требовать деньги от возможно не платежеспособного виновного лица. 2. Создается своеобразное общество объединенное одной великой целью- взаимовыручка. 3- Возможно вы приведете что -то еще. С удовольствием послушал бы.

Ответственно заявляю, что судебных дел в моей практике о взыскании не доплаты по страховым случаем не сильно убавилось по сравнению с тем временем когда закона об обязательном страховании не было и граждане обращались в суды непосредственно в виновному лицу. Но все же дел действительно убавилось.
Дело в том, что страховые компании умышленно занижают сумму ущерба на 10- 30 тысяч руб. и мало людей которые готовы за такую сумму тратиться на юристов и судебные издержки или просто тратить свое время. Ведь еще надо провести свою новую экспертизу, что бы обоснованно спорить со страховой компанией.

Лично мне виновник в ДТП с моим участием предоставивший страховой полис обанкротившейся страховой компании на мою просьбу оплатить мне минимум причиненного ущерба ответил так.
-Не для того я платил деньги за страховку!
Чисто по капиталистически он прав на все 100%. Он искренне считает, что не должен нести предо мной ответственность. Он считает, что потраченные его 3000 руб. дают ему право требовать от других более ответственных водителей оплатить причиненный им ущерб за него. Он может смотреть мне смело, без чувства вины в глаза. Не спорю да наверно может. Но только если я состою в том так сказать "сообществе взамовыручающих друг друга людей" добровольно.
Но если я не хочу, что бы за меня другие несли ответственность? Если я хочу сам отвечать за свои поступки и я не хочу, что бы другие за мой счет, порой умышленно, причиняли имущественный вред. Мне хочется, что бы люди не утрачивали естественное состояние вины при проступках и не платили ежегодно деньги за предполагаемую, возможную вину в будущем, которая кстати, может ни когда не наступить. В чем же тогда справедливость перед такими людьми. Такие внимательные и ответственные люди очень полезны только, извините за выражение, раздолбаям или мошенникам. А ответственных, аккуратных, внимательных получается большинство. А меньшинство на них паразитируют. Почему я утверждаю, что большинство? Да прости будь иначе страховые компании не существовали или существовали очень не долго разорившись.
И именно поэтому я не хочу в этом участвовать. Не хочу "кормить" не лучшее в обществе меньшинство. Каждый год при оплате страховке я испытываю чувство не справедливости и законного грабежа. И уже вижу как очередной виновник в ДТП забрал у меня эти деньги. и так из года в год. А когда мне понадобилось получить выплату мне моя страховая компания отказала. Да мне не приятно признаваться, что я пробовал ее получить. Признаюсь была попытка. Я делал не по совести, хотя законно и результата не получил. Видите как мне захотелось получить эти деньги! И мне стало плевать от кого я их получу. И я готов был их получить от других абсолютно не виновных людей. Соблазн был очень велик. И я наплевал на свою философию. А виновник, как я уже сказал, просто смело и законно меня послал.
Что вы думаете об этом? Спасибо!

[120]

[QUOTE=александр 76;132504]Моя задача попытаться на основе коб выявлять законы дающие возможность паразитировать на обществе не производя ни чего. Вижу что получатели аренды откровенные паразиты ни оказывающие ни каких услуг.

Как мне кажется это законченная осознанная человеком мысль.Дальше идут примеры, пояснения тд. Вот как то передёрнуло от таких заявлений.
Давайте я вам расскажу об одном паразите ну вобщем то о себе.Имея склонность к паразитированию я в середине 90х задумал(это не труд) такую вот аферу.Вот есть малый и средний бизнес парикмахерские,мелкие торгаши,нотариусы,адвокаты ,турагенства,мелкие перевозчики,медкабинеты,вс якие кабинеты психологов и ещё куча всяких там кабинетов в виде мелких строительных компаний риелторских агенств,чопов и тд. Вот с моих паразитических позиций я подумал(это не труд) а ведь всем этим хорошим уважаемым людям будут нужны небольшие не жилые помещения для осуществления такой важной функции как труд!Разве смогут они купить недвижимость? Конечно нет! Ведь бизнес мелкий и средний а банковские проценты драконовские…….подумал я(это не труд).И начал строить здание площадью 900 м на доходы от основной деятельности мелкого строительного бизнеса.Строил 10 лет(это труд).Потихоньку помаленьку помня об этих уважаемых очень хороших людях(это не труд),которые будут! нуждаться в результатах моего не труда. Когда эти хорошие ,уважаемые люди звали меня в Турцию отдохнуть,прокатиться по Европе, я как то стыдливо говорил 10 лет одно и то же -да не по плечу мне это, мне работать надо(строить помещения для вас).Ну вот построил….. вложил миллионов 10 теми деньгами))))) начало двхтысячных.Построил здание,оформил. Благоустроил прилегающую территорию,провёл инженерные сети., вода,газ,канализация,элект� �опитание.Ну и …..не стал ни кого принуждать заселиться ко мне , вместо этого дал обьявление в газете ,что те кто нуждается в площадях я буду рад вам помочь.Постепенно всё заполнилось. Люди проводят свой бизнес. Я лет через 10 окуплю затраты.И наконец то! начну паразитировать спустя 20 лет начну получать чистый доход от проекта.Но как паразит я не учёл главное, эти уважаемые люди сидят и думают ,вот какой то не правильный паразит сидит и ждёт дохода лет через10 а мы уважаемые сидим в тепле при свете и получаем доход сейчас,пусть не большой но сейчас! А этот паразитом станет через 10 лет(по совокупности 20) а посему кто же он сейчас? Ответ очевиден ,человек который помогает нам жить хорошо! А почему? А потому что думал и шёл к своей цели- не потерять себя быть нужным людям.А паразитом станет его потомство которому он передаст права на собственность и скорее всего и этого не случится потому что он и воспитать потомство успеет быть человеком. Достаточно важный вопрос куда идёт доход от аренды ,если на пиво ,водку,сигареты это одно а если на развитие производства…буду делать кирпичи.
Можно заявить -но все же в основе деятельности арендного бизнеса лежит доход и ни чего не деланье, а если плечо в 20 лет можно ведь и "концы" отдать за это время да мало ли рисков.Вам бы Александр 76 разобраться с самим понятием ничего не деланьем. Как мне кажется ни чего не делая ни чего и не происходит, тут уже физикой попахивает.Сдаю помещения в аренду, ну паразит же,построил наглец! Смею иметь доход и покупать продукты для еды с прибыли ,а ведь кругом только и кричат-Иди к нам в сферу производства,кругом понимаешь ли только и заманивают чего то производить.. Да, ещё крамолина! смею откладывать на будущие ремонты всего что имею. Ну и самое главное это надо же стыд! задумываю о развитии бизнеса…с их то денег! которые почему то они мне добровольно платят и благодарят за отсрочки и качественную помощь "ничего не деланья".И не пользуйтесь термином -услуги от слова слуга , у нормальных людей помощь.Боец сидящий в окопе не оказывает услугу,врач в реанимации не оказывает услугу,и учитель тоже не оказывает услугу а помогает воспитать наших детей. "Услуги" оказывает Медведев,Улюкаев,Чубайс и прочие Сечины,Тимчинки и Ротетберги и Шуваловы , парень мелькающий на галерах, да полковники с миллиардами.