[Elisey]

Сообщение от inin

Убирать не надо. Вы не вышли за пределы темы о времени. Садовник заговорил о модели, а вы – о кристалле с чеховскими гранями-моделями. Разъясните, пожалуйста. Вы говорите о том, что голографию данного явления увидеть дано только создателю. Но ведь между голографией и гранями кристалла наверняка есть еще множество промежуточных явлений. Можете рассказать о них без ссылок на ваши длинные МКТ-заморочки?

Голограммой правильно было бы назвать не объёмный вид с одной стороны, а объёмный вид одновременно со всех сторон. Возьмём кристалл и представим его голограмму, но не со стороны, а как бы войдя внутрь неё. В таком случае, будут видны и понятны сразу все его грани. Осознав, таким образом, какое то явление, можно с уверенностью сказать, что относительно него познана истина. Но человеку истину понять не дано в силу уровня нашего развития. Поэтому изучая явление, мы можем говорить о познании только нескольких его граней.

[садовник]

На мой взгляд ИСТИНЫ не существует. Существует много конкретных истин. Поэтому познание одновременно всего объёма истин, даже относительно одного предмета, - некий нонсенс.

Что такое истина? Истинное утверждение - утверждение не противоречащее рассматриваемой аксиоматике и логических операций, принятых в данной аксиоматике (фактически допустимая логика - составная часть аксиоматики).

Наш мир - некая аксиоматика (включая логику нашего мира, которая по сути входит в аксиоматику и задаёт допустимые операции преобразования). Аксиоматика - фактически ограничения, правила "игры".

Это касается первичной реальности, заданной Богом.
Вторичная реальность - различные модели, созданные разумом. Фактически - это тоже аксиоматика, упрощённая вырезка из реального мира, в основном потому что возможности к анализу у человеческого разума ограничены.
Вообще модели могут быть заданы любые (т.е. аксиоматика с логикой преобразования). Противоречивая модель - модель в которой нарушена заданная логика.
Адекватная нашему миру модель - модель, основанная на аксиоматике нашего мира, фактически - конкретная вырезка из аксиоматики мира.
Истинность высказывания - непротиворечивость высказывания в избранной аксиоматике.
Что значит познать все грани явления? Их может быть бесконечное количество. Имеет смысл конкретика познания, а не абсолют расширения сознания и обхвата "вся мира сего". Бесконечность обхватить невозможно - можно раствориться в ней - называется уйти в нирвану. Объять бесконечность может только другая бесконечность. Но при этом скорее всего она в ней же и утонет.

[Elisey]

Сообщение от садовник

Что такое истина? Что значит познать все грани явления? Их может быть бесконечное количество.

Истина - соответствие знаний человека объективной действительности, реальности.
Истина велика как свет, исходящий от Бога.
Постигнешь истину - уподобишься Богу, ибо истину - начало начал - знает только он. Но стремление к познанию поощряется, так как ничего нет обиднее косности ума, лени в освоении знаний.

Истинные знания в большинстве своём закрыты от человеческого разума.
Что же касается истины у людей, то она различна или, вернее, её нет. Истина у каждого своя. Например, человек, творящий зло, убеждает себя в том, что его действия необходимы для самоочищения. Душа же такого подхода не приемлет, её не обмануть. Она бередит совесть человека в любом состоянии (во сне и в бреду, когда отключен мозг).
Познать истину, живя на Земле, невозможно. Многие старые и новые знания сначала выдаются за истину, а затем тут же выступают против них. Но как доказать, где истина? Ведь часто люди рассматривают истину в первую очередь с материальной точки зрения.
После смерти не всегда всё может измениться, но в большинстве своём это происходит. Человек упрям. И пока он жив, он всё будет думать: «Где, Что и Как?». Это хорошее качество, так как поиск истины ведёт к развитию наук.
А в общем, в земных рассуждениях истина - это познание своего окружения, жизненных правил, природы, вечное стремление учиться и не останавливаться на достигнутом.

Из цикла Диалоги МКТ.

Сообщение от садовник

Это касается первичной реальности, заданной Богом.
Вторичная реальность - различные модели, созданные разумом. Фактически - это тоже аксиоматика, упрощённая вырезка из реального мира, в основном потому что возможности к анализу у человеческого разума ограничены.

Кстати, об аксиоматике - почему принято разделять Бога и разум? Вот, к примеру, понимание того, что верить следует не В Бога, а Богу - на самом деле меняет мировоззрение. Но, ведь, точно так же, оно меняется при осознании того, что Бог - это Высший Разум.

[inin]

Сообщение от Elisey

Голограммой правильно было бы назвать не объёмный вид с одной стороны, а объёмный вид одновременно со всех сторон. Возьмём кристалл и представим его голограмму, но не со стороны, а как бы войдя внутрь неё. В таком случае, будут видны и понятны сразу все его грани. Осознав, таким образом, какое то явление, можно с уверенностью сказать, что относительно него познана истина. Но человеку истину понять не дано в силу уровня нашего развития. Поэтому изучая явление, мы можем говорить о познании только нескольких его граней.

Меняет ли суть дела, если мы уже знаем, как порождается явление? Зачастую явление порождается приложением единственного воздействия. Возможно, что моделирование в этом случае теряет свою актуальность.

[Elisey]

Сообщение от inin

Меняет ли суть дела, если мы уже знаем, как порождается явление?

Знание методологии - ключ к познанию.

Сообщение от inin

Зачастую явление порождается приложением единственного воздействия.

Так появился Человек.

[inin]

Сообщение от Elisey

Знание методологии - ключ к познанию.

Вы не первый, кто пытается веление Божие приравнять к банальной методологии.

[Elisey]

Сообщение от inin

Вы не первый, кто пытается веление Божие приравнять к банальной методологии.

Все дело в Вашем восприятии. Для Вас она банальная, для меня - ВЕЛИКАЯ МЕТОДОЛОГИЯ

[inin]

Сообщение от Elisey

Все дело в Вашем восприятии. Для Вас она банальная, для меня - ВЕЛИКАЯ МЕТОДОЛОГИЯ

Согласно великой методологии, какова продолжительность Божьего веления по времени? Если не знаете какова, то каким путем согласно великой методологии следует идти, чтобы в итоге всё-таки измерить это время?

[садовник]

Важнее выстраивать непротиворечивые теории, которые могут объяснить окружающие явления. Насколько они верны - покажет практика.
Мир в рамки РОЕвой, Волчьей и прочих теорий не влазит, так как существуют явления, которые данные теории не объясняют.
Однако любая выстроенная матрица - работает в рамках своих границ, откуда обычно её адепты и вещают на весь мир. Приводят примеры работающих алгоритмик тоже из тех же границ.
Инин же занимает излюбленную позицию - декаданствующего нигилиста. Зачем при этом на нём шляпа д,Артаньяна? Ну нравится, наверно, ему мракобесие средневековья. (Инин ни разу за всё время нахождения на форуме не обозначил своей позиции, кроме отрицания. Излюбленное его отрицание - "зелёных человечков". Впрочем я строг, однажды он дал сноску на Носова. На что я ему указал, что Носов - узкий специалист-психолог, часть мозаики он прописал, но аппроксимировать психологию на все явления - опять же некорректная операция. В виртуальной психологии Носова прописывается создание моделей, матриц - аксиоматики на уровне психологических представлений о человеке).

Любая модель - работает в рамках ограничений. Что подтверждают и РОЕвики и ЯсныВолки.
А раз любая модель работает, то это подтверждает те тезисы, которые высказал я ранее в посту.

[Elisey]

Сообщение от inin

Если не знаете какова, то каким путем согласно великой методологии следует идти, чтобы в итоге всё-таки измерить это время?

Если говорить Вашим я зыком, то лучше всего мерить в попугаях.

Сообщение от inin

продолжительность Божьего веления по времени?

Буду признателен, если Вы раскроете мне смысл этого явления.