[садовник]

Росток

Тебя как-будто подменили в последнее время.

зы: ...на всякого мудреца довольно простоты.

зызы: Мне нравится быть профаном. Я знаю только то, что я ничего не знаю... а другие и этого не знают.

[садовник]

А вообще. Ещё раз убеждаюсь в профанации. Господа из ГП всенепременно выработали за время "небожительства", уже безусловный, рефлекс - делать хорошую мину при плохой игре.

Всё, что бы не происходило, какие бы идеи не возникали - всё по их плану.

Пусть так, пусть. Буду следовать "их" плану. Всенепременно.
Профан садовник.

зы: Если с тобой Бог - какая разница кто против?

[Elisey]

Садовник, еще раз прошу простить мне излишнее любопытство и преждевременные предположения.

Прошу админа убрать мои посты в ветке за флуд.

[inin]

Убирать не надо. Вы не вышли за пределы темы о времени. Садовник заговорил о модели, а вы – о кристалле с чеховскими гранями-моделями. Разъясните, пожалуйста. Вы говорите о том, что голографию данного явления увидеть дано только создателю. Но ведь между голографией и гранями кристалла наверняка есть еще множество промежуточных явлений. Можете рассказать о них без ссылок на ваши длинные МКТ-заморочки?

[Elisey]

Сообщение от inin

Убирать не надо. Вы не вышли за пределы темы о времени. Садовник заговорил о модели, а вы – о кристалле с чеховскими гранями-моделями. Разъясните, пожалуйста. Вы говорите о том, что голографию данного явления увидеть дано только создателю. Но ведь между голографией и гранями кристалла наверняка есть еще множество промежуточных явлений. Можете рассказать о них без ссылок на ваши длинные МКТ-заморочки?

Голограммой правильно было бы назвать не объёмный вид с одной стороны, а объёмный вид одновременно со всех сторон. Возьмём кристалл и представим его голограмму, но не со стороны, а как бы войдя внутрь неё. В таком случае, будут видны и понятны сразу все его грани. Осознав, таким образом, какое то явление, можно с уверенностью сказать, что относительно него познана истина. Но человеку истину понять не дано в силу уровня нашего развития. Поэтому изучая явление, мы можем говорить о познании только нескольких его граней.

[садовник]

На мой взгляд ИСТИНЫ не существует. Существует много конкретных истин. Поэтому познание одновременно всего объёма истин, даже относительно одного предмета, - некий нонсенс.

Что такое истина? Истинное утверждение - утверждение не противоречащее рассматриваемой аксиоматике и логических операций, принятых в данной аксиоматике (фактически допустимая логика - составная часть аксиоматики).

Наш мир - некая аксиоматика (включая логику нашего мира, которая по сути входит в аксиоматику и задаёт допустимые операции преобразования). Аксиоматика - фактически ограничения, правила "игры".

Это касается первичной реальности, заданной Богом.
Вторичная реальность - различные модели, созданные разумом. Фактически - это тоже аксиоматика, упрощённая вырезка из реального мира, в основном потому что возможности к анализу у человеческого разума ограничены.
Вообще модели могут быть заданы любые (т.е. аксиоматика с логикой преобразования). Противоречивая модель - модель в которой нарушена заданная логика.
Адекватная нашему миру модель - модель, основанная на аксиоматике нашего мира, фактически - конкретная вырезка из аксиоматики мира.
Истинность высказывания - непротиворечивость высказывания в избранной аксиоматике.
Что значит познать все грани явления? Их может быть бесконечное количество. Имеет смысл конкретика познания, а не абсолют расширения сознания и обхвата "вся мира сего". Бесконечность обхватить невозможно - можно раствориться в ней - называется уйти в нирвану. Объять бесконечность может только другая бесконечность. Но при этом скорее всего она в ней же и утонет.

[Elisey]

Сообщение от садовник

Что такое истина? Что значит познать все грани явления? Их может быть бесконечное количество.

Истина - соответствие знаний человека объективной действительности, реальности.
Истина велика как свет, исходящий от Бога.
Постигнешь истину - уподобишься Богу, ибо истину - начало начал - знает только он. Но стремление к познанию поощряется, так как ничего нет обиднее косности ума, лени в освоении знаний.

Истинные знания в большинстве своём закрыты от человеческого разума.
Что же касается истины у людей, то она различна или, вернее, её нет. Истина у каждого своя. Например, человек, творящий зло, убеждает себя в том, что его действия необходимы для самоочищения. Душа же такого подхода не приемлет, её не обмануть. Она бередит совесть человека в любом состоянии (во сне и в бреду, когда отключен мозг).
Познать истину, живя на Земле, невозможно. Многие старые и новые знания сначала выдаются за истину, а затем тут же выступают против них. Но как доказать, где истина? Ведь часто люди рассматривают истину в первую очередь с материальной точки зрения.
После смерти не всегда всё может измениться, но в большинстве своём это происходит. Человек упрям. И пока он жив, он всё будет думать: «Где, Что и Как?». Это хорошее качество, так как поиск истины ведёт к развитию наук.
А в общем, в земных рассуждениях истина - это познание своего окружения, жизненных правил, природы, вечное стремление учиться и не останавливаться на достигнутом.

Из цикла Диалоги МКТ.

Сообщение от садовник

Это касается первичной реальности, заданной Богом.
Вторичная реальность - различные модели, созданные разумом. Фактически - это тоже аксиоматика, упрощённая вырезка из реального мира, в основном потому что возможности к анализу у человеческого разума ограничены.

Кстати, об аксиоматике - почему принято разделять Бога и разум? Вот, к примеру, понимание того, что верить следует не В Бога, а Богу - на самом деле меняет мировоззрение. Но, ведь, точно так же, оно меняется при осознании того, что Бог - это Высший Разум.

[inin]

Сообщение от Elisey

Голограммой правильно было бы назвать не объёмный вид с одной стороны, а объёмный вид одновременно со всех сторон. Возьмём кристалл и представим его голограмму, но не со стороны, а как бы войдя внутрь неё. В таком случае, будут видны и понятны сразу все его грани. Осознав, таким образом, какое то явление, можно с уверенностью сказать, что относительно него познана истина. Но человеку истину понять не дано в силу уровня нашего развития. Поэтому изучая явление, мы можем говорить о познании только нескольких его граней.

Меняет ли суть дела, если мы уже знаем, как порождается явление? Зачастую явление порождается приложением единственного воздействия. Возможно, что моделирование в этом случае теряет свою актуальность.

[Elisey]

Сообщение от inin

Меняет ли суть дела, если мы уже знаем, как порождается явление?

Знание методологии - ключ к познанию.

Сообщение от inin

Зачастую явление порождается приложением единственного воздействия.

Так появился Человек.