[Sirin]

ЧТО МИР ЕДИН И ЦЕЛОСТЕН. Это любимое утверждение КОБовцев, что все в мире едино. Но так ли это ? НЕТ ! Философы еще в предыдущие века выяснили, что во-первых, мир структурирован, во-вторых между его структурами наблюдаются различные отношения...

Вот вы утверждаете, что автомобиль един и целостен! Это полный бред! Автомобиль, на самом деле, структурирован, а карбюратор и бензобак конкурируют между собой за право обладания бензином, также, как радиоприёмник и лампочка в багажнике за право обладания электроэнергией!

Если соединить вместе Солнце, Землю и Луну, то все они сгорят в пламени Солнца

Если соединить двигатель и кресло автомобиля, то на нём блин, жарко сидеть будет.
Это вне всякого сомнения доказывает, что автомобиль не являет собою единый механизм.

Сообщение от Промузг

Андрей Старцев уведомил, что больше на этот сайт ходить не будет.

Правила настоящего мужчины.

п.1 Мужик сказал - мужик сделал!*

*прим. к п.1 - если мужик не сделал, значит мужик передумал.

Сообщение от Промузг

Пока разбор его лекции начну здесь, а потом найду способ довести своё мнение.

Собственно поэтому и хотелось бы услышать мнение тех, кто нашёл что-либо интересное в его лекции.

[dign]

Сообщение от Sirin

Собственно поэтому и хотелось бы услышать мнение тех, кто нашёл что-либо интересное в его лекции.

Старцев рассказывает теорию, согласно которой люди при изучении чего-то нового попадают в информационную нишу и застревают в ней. И соответственно делает разные выводы из этого, в том числе критикует подачу материала в "Мёртвой воде".

Лучше один раз посмотреть его ролик, приведённый выше, чем сто раз говорить передавать его суть.

Если Старцев несёт фигню, то через несколько таких роликов, он будет неинтересен.

[Промузг]

dign, давайте попробует обсудить выложенный ролик А.В. Старцева таким образом: Вы приводите некий тезис - утверждение, подкреплённое фактами из доклада Андрея, а я, в меру своих возможностей, покажу своё видение этого тезиса с т.зр. КОБ.
Например, Вы сказали, что А.В. Старцев критикует метод подачи материала и ... добавлю от себя, что помню: не даёт методологию её усвоения (все семинары построены на принципе заучивания слов).

Подача материала авторским коллективом преследует несколько целей:
1. Уход от клиповости сознания оперирующего предложениями из 3-ёх 12-ти слов.
2. Плотная упаковка смысла с помощью лексических конструкций русского языка.
3. Невозможность извлечения смысла из предложений без его образного (визуально-аудиального) сопровождения либо во внутреннем мире, либо на бумаге (кстати, это и есть методика чтения, которая предлагается всем желающим ею воспользоваться).
Этим достигается включённость читателя в осознанное освоения материала, а не бег по знакомым буковкам. Осознанное же освоение возможно только при построении своих образов (у каждого. вследствие различного информационно-алгоритмического обеспечения психики, они своеобразно свои). Авторы объясняют свою позицию по-поводу подачи материала во многих своих работах.

Теперь об информационных нишах. "Даже истина, ставшая догмой - ложь", - высказывание АК ВП СССР. В эту субботу, то есть завтра в 19.00 мы будем разбирать вопрос личностной культуры познания реальности двумя способами: доказательным и описательным. Старцев А.В. признаёт только доказательный способ познания мира и этим, на мой взгляд, он выкопал себе ту самую "информационную нишу", из которой не может выбраться вследствие недоверия невоспроизводимым лично им знаниям. "Мёртвая вода" знание полученное людьми в основном описательным способом на основе их личностной культуры чувствования жизни, имеющихся знаний и умений. Поэтому основная претензия - претензия доказательности, отсутствия доверия АК из-за неповторимости их умозаключений на основе собственных знаний и умений (надо подтягивать свой уровень).

[promity]

А вы самостоятельно рассуждать умеете ? Сомневаюсь. Только повторяете трепотню и чепуху КОБы. Насчет нумерации приоритетов управления их можно выстроить другие. Еще еврей Пушкинд, любимый КОБовцами, писал: Всё куплю, сказало злато. Всё возьму, сказал булат. То есть Пушкинд указал, что значение силового приоритета, выше, чем экономического. И действительно, силовики революционеры Мао в Китае, Кастро на Кубе, да и Ленин с Троцким в России, СИЛОВЫМ путем захватив власть, сумели потом выстроить ЗАНОВО все остальные нижестоящие приоритеты - экономический, идеологический и так далее. Или в случае глобальной ядерной войны силовики сделают невозможным существование и функционирование всех остальных приоритетов управления, всё будет уничтожено. Так что наиболее правильным будет силовому приоритету средств управления дать номер не шестой, как врет КОБа, а второй, если даже не первый. Учитесь самостоятельно думать.

[dign]

Сообщение от Промузг

Старцев А.В. признаёт только доказательный способ познания мира и этим, на мой взгляд, он выкопал себе ту самую "информационную нишу", из которой не может выбраться вследствие недоверия невоспроизводимым лично им знаниям.

Я тоже подумал, что Старцев сам в некоторой информационной нише.

Вникать в детальности его последнего ролика никак не хочется. Не стоит оно того. Посмотрел, примерял выданную Старцевым информацию на себе, на знакомых. Ну, что-то истинное в сказанном есть, в том, что люди застревают в информационных нишах. Да я и так периодически пересматриваю свои стереотипы, а Старцев лишний раз напомнил, что этим надо заниматься.

Думаю, что самое интересное будет сказано позже. Вот там и будет понятно к чему он ведёт, и стоило ли того потраченное время на просмотр его роликов.

Так же не могу обсуждать его ролик на уровне тезисов по той причине, что настолько хорошо уже не помню. Помню, что Старцев разделил время существования ВП СССР на три периода и, что к последнему периоду он выдвигает претензии. Обвинил Зазнобина, Величко... Почему толком не понял.

Могу с ним согласится, что информация, даваемая из книг ВП СССР, может на время выкинуть человека из устойчивого социального состояния. У меня так примерно и было. Начитался и давай править свою жизнь (правда первая книга была "Тайна управления человечеством", может в этом и дело?). А рядом никого не было, кто мог бы подсказать, в чём моя ошибка.

[Промузг]

Человек - это то, на что он обращает внимание. (с)
Обратил внимание на образную подачу информации Андреем, особенно на график мудрости (с этого момента присоединился к вибинару) и реального психического состояния личности, отягощённой не решёнными проблемами. Потенциальная яма (по Старцеву, но в моём понимании ... свою интерпретацию он не дал) образуются в результате проникновения в психику SYS (системной идеи), которая "открывает" глаза на отягощающие жизнь проблемы, но не позволяет их решить. В таком случае знание позволяет увидеть идеальную судьбу (линию мудрости), когда всё данное ранее в Различение попадает в сферу внимания индивида, осмысливается, участвует в изменении миропонимания, снижении катастрофичности жизни. Видение возможного создаёт иллюзию достижимости ... без переосмысления предидущего жизненного пути. Не разрешённые в прошлом и не решаемые в настоящем или отложенные на разрешение в будущем проблемы никуда не исчезают. Они под действием SYS, которая как "домкрат" как бы поднимает реальное психическое состояние до уровня идеальной судьбы, а в реальности "выдавливает" все проблемы в тот самый потенциальный мешок, в котором человек может опуститься в своём психическом развитии даже ниже того уровня развития психики, чем она находилась до ознакомления с системной идеей.
В общем такая образная модель, на мой взгляд, может иметь место в реальности. Андрей описал механизм возникновения потенциальной ямы, без указания её природы (выше дана моя трактовка), не показал пути выхода из неё. Констатация факта не есть решение проблемы, а здесь у Андрея большая загвоздка. В дальнейшем он обещал показать как он понимает воспитание у индивида системного мышления ... хочется посмотреть, но ... в общем посмотрим, а там и рассудим.

П.С. Что есть хорошего в его докладах? Детально разработанная система подачи материалов. Это любопытно. Также вызывает интерес процесс отражения идей КОБ в психике различных людей (Андрея в частности).