[al2014]

Сообщение от promity

Т.е. по вашему идеи справедливости, нравственности безвозвратно утрачены человечеством

Странно, что вы сделали такой вывод из моих слов!?
Скорее тактика адверза приходит к своему логическому завершению...
(имхо) "царства" человека и зверя я бы на вашем графике поменял местами!?
Для меня также остаётся загадкой столь волшебное влияние технологий на логику соц. поведения.
Конкретизируйте пожалуйста эти технологии...если сочтёте возможным.

[promity]

Информация. Скорость распространения информации. Вам о чём нибудь говорят эти слова?

[al2014]

Сообщение от promity

Информация. Скорость распространения информации.

Сомнительное достижение.
Судя по вашим постам здесь, вы в цейтноте.
Просто не успеваете информацию качественно обрабатывать или не хотите!?

Что лишь подтверждает предположение из предыдущего поста...

"царства" человека и зверя я бы на вашем графике поменял местами

[promity]

Вы желаете обсудить мои недостатки или всё же что то по теме?

Сомнительное достижение.

С чего вы решили, будто вам предлагают взглянуть на процессы изменения скорости обновления информации как на достижение?! Это - объективная данность, ни более, ни менее. Возможно будет не лишним для вас воспользоваться советом - почитать на досуге что нибудь из материалов Концепции - там вы найдёте и про смену логики социального поведения, и про многое другое, что, возможно, вызовет у вас новую волну маловразумительного веселья.

Странно, что вы сделали такой вывод из моих слов!?

Вы спрашиваете или утверждаете?

[al2014]

Сообщение от promity

Вы желаете обсудить мои недостатки или всё же что то по теме?
Вы спрашиваете или утверждаете?

Мне нет дела до ваших недостатков.
Веселья вроде не проявлял.Разве, что про Формулу -1.
То было удивление.

Глядя на ваш график уже высказал свои соображения. Ответа не получил. Видимо не судьба.

Скорость обновления информации ничего не даёт при превышении возможностей обработчика информации - это тоже объективная данность.

[promity]

Глядя на ваш график уже высказал свои соображения. Ответа не получил. Видимо не судьба.

Ответ был дан с учётом вашего потенциального знакомства с материалами КОБ. Отсюда два варианта - либо вы не понимаете того, что изображено на графике ввиду того, что вам неизвестны идеи на этот счёт, содержащиеся в материалах КОБ, либо вы их и знать не желаете, по одному вам известной причине.

[Кирилл56]

Прежде чем, как говорить о законе времени и размывании толпо-элитаризма, и потере управления со стороны ГП, нужно разобраться, что из себя толпо-элитаризм представляет.

Часть 1. Старая логика социального поведения

Раньше, когда технологии обновлялись крайне медленно, толпо-элитаризм представлял из себя следующее явление:
1) Для государства, если оно достаточно многолюдно и владеет немалыми территориями, характерно разделение труда по отраслям: крестьяне, кузнецы, ремесленники, охотники, воины и пр. профессии. Разделение труда (объединение разнородного труда) позволяет каждому работнику сосредоточиться на своей области труда и достигать в ней максимального мастерства. Чтобы управлять многолюдным гос-вом с таким объединением разнородного труда, тоже нужны работники. Этими работниками стали государи. Так же во время войны, если воюют гос-ва с большими армиями, многолюдные армии нуждаются в управлении. Этими управляющими стали генералы. Таким образом в гос-ве мы имеем представителей производств. труда (крестьяне, кузнецы, ремесленники, охотники, воины тоже, в принципе) и управленч. труда (государи и генералы).
2) Поскольку каждый человек, если он достаточно талантлив, работая длительное время в какой-либо сфере труда, совершенствует способы/технологии выполнения своей работы, приобретает всякие “секреты мастерства”, которые следующим поколениям работников в данной сфере желательно не открывать заново, а получить в готовом к использованию виде от их изобретателей и “плясать” уже от имеющегося “технологического задела”. Отсюда существование некой профессии в течение многих поколений (если накопленные знания предаются след. поколениям) приводит к накоплению большого объема информации о секретах/технологиях, используемых в данной профессии, то возникает необходимость передачи этих знаний в полном объеме след. поколениям, чтобы при смене поколения не было потери в качестве труда в различных отраслях. Это, конечно, не обязательно, но желательно, т.к. позволяет государству развиваться и совершенствоваться, что облегчает жизнь его обитателей и создает конкурентные преимущества перед другими гос-вами, которые могут быть как потенциальными агрессорами, так и потенциальными жертвами.
3) В силу слабой энерговооруженности общества, где основная тяговая сила – лошадь, бык, или, даже, сам человек, где нужно пахать от зари до зари, топить печи для выплавки металлов дровами или углем, потом долго бить кузнечным молотом по заготовке и т.д. – где производственный труд забирает очень много сил и времени, “секреты мастерства” и, просто, технологии выполнения данной работы передавались от отца к сыну. Т.е. когда сын подрастал, отец, наверно, брал его с собой на работу и на своем примере учил основам и секретам своей профессии. А это значит, что пахарь учил своего сына пахать, кузнец учил сына кузнечному делу, ремесленник – ремеслу и т.д., а государи и генералы учили своих детей умению управлять гос-вом и управлению войсками соответственно. Поскольку государь умеет только управлять гос-вом, а не ковать подковы, и у него, наверняка, есть свои дети, то вряд ли он возьмет сына кузнеца себе на обучение, а своего сына отдаст в кузницу. И наоборот.
4.1) Как же тогда возник такой плохой толпо-элитаризм? Каждый честно трудится на своем месте, совершенствует свою профессию, учит своей профессии своих детей … Дело, полагаю, в том, что в гос-ве с 1 млн. человек, крестьян, допустим, нужно около 600000, кузнецов и ремесленников – по 85000, “рукодельниц” и охотников – по 70000, обученных воинов – 89900, например. Государей (царь, вельможи/бояре/бароны) и генералов (или вельможи/бояре/бароны играют роль генералов) нужно совсем немного, например, 100 чел., т.е. 0.01%. Цифры, конечно, условные, но суть понятна: на одного государя и генерала (работника управленческого труда) должно приходиться много всяких работников производственного труда. Нужно сказать, что работа государя совсем не “элитная”, государь так же важен, как и крестьянин, кузнец и пр. Так же работа государя не сложнее работы крестьянина и кузнеца. Чтобы получать обильные урожаи, не допускать выветривания и истощения земли, знать, когда и на какой почве что сажать, разводить новые морозо- и вредителеустойчивые культуры, нужно многому научиться. То же касается и кузнеца с государем. Но при умеренном умении и крестьянин получит нормальный урожай, и кузнец выкует нормальные мечи, плуги, подковы, и государь будет сносно управлять. Если же государи и генералы – совсем тупы, то вспыхнет революция/восстание со всеми вытекающими последствиями, государство не отразит натиск неприятеля и будет разорено/уничтожено соответственно. Тот же эффект будет, если крестьяне и кузнецы так же окажутся тупыми и не смогут выполнять свою работу сносно.
4.2) Но если крестьянин скажет: “Я – крестьянин, я – самый важный, вы все без меня с голоду умрёте! Мне больше всего платить надо!”, или кузнец скажет: “Я – кузнец, без меня подков для лошадей не будет, лошади себе все ноги поотбивают, плугов, мечей и топоров без меня не будет! Как вы тогда пахать, строить избы и расчищать лес, защищаться от врагов будете? Это мне больше всего платить надо!”, то им ответят: “Кому ты нужен? У нас полно крестьян (599999 чел.) и кузнецов (84999 чел.). Не будешь работать – с голоду помрешь!” А вот если государь или генерал это скажут, то им так уже не ответить. Их – мало. Государство от них, 100 человек, зависит приблизительно так же, как и от 600000 крестьян, и от 85000 кузнецов и ремесленников. Например, скинули Годунова и поставили Лжедмитрия I – такая смута началась. Вот государи с генералами и возгордились, мол от каждого из них так всё зависит. Один государь из-за этого равен 6000 крестьян или 850 кузнецам и ремесленникам. И почет ему, и зарплата – соответствующие. Вот так, думаю, профессии государя и генерала стали “элитными”, а сами они – “благородным сословием”, в то время, как представители остальных профессий – чернь. Как я говорил выше, знания для вхождения в каждую профессию передаются в основном по наследству. Отсюда и берется этот нехороший “толпо-элитаризм” и сословное деление.